1253 ответов в теме

[7fox7]

Как можно надавить на представительство у которого нет имущества или счетов?

Во всем мире делается так:
1) Омон в офис.
2) Обвинения в изнасиловании на участников представительства.
3) Давление на бизнес и иные фин потоки участников.
4) Обвинение в незаконном предпринимательстве.
5) Блокирование счетов и запрет въезда в страну.
6) Список можно продолжать бесконечно, вплоть до отключения воды, электричества, газа по месту жительства. Постоянное преследование прорывающихся труб в местах проведения встречь и конференций. Менты каждый денб проверяют документы и возят на освидетельствование на алкоголь и наркотики. И пр. и пр.
Короче жизнь испортить, рычагов навалом.

Сообщение отредактировал 7fox7: 06 July 2012 - 13:06

[Shata]

Вопрос: "как можно надавить на представительство у которого нет счетов"
Ответ:

3) Давление на бизнес и иные фин потоки участников.
4) Обвинение в незаконном предпринимательстве.
5) Блокирование счетов и запрет въезда в страну.

Класс))))

6) Список можно продолжать бесконечно, вплоть до отключения воды, электричества, газа по месту жительства. Постоянное преследование прорывающихся труб в местах проведения встречь и конференций. Менты каждый денб проверяют документы и возят на освидетельствование на алкоголь и наркотики. И пр. и пр.
Короче жизнь испортить, рычагов навалом.

...и только на Кипре все это невозможно. Ога

[7fox7]

Вопрос: "как можно надавить на представительство у которого нет счетов"
Ответ:



Класс))))

А чего ты ржошь то. Серьезно, так везде.

Единственное отличие, что в РФ ОМОН ищет рогатку в офисе, а в дерьмократических странах, найдут отговорку более приятную. А остальных примеров, изначилования и пр, навалом во всем мире. Ты правда веришь что создатель викиликса изнасиловал какую то дуру?

...и только на Кипре все это невозможно. Ога

С Кипром проще во многих аспектах. Эта страна открыта без особых ограничений для всех стран мира, нет особого риска что арестуют счета про просьбе какого то дибила из властных структур США или Европы.

Ну и с налогообложением у них попроще, в смысле переводов бабла между странами.

Так что Кипр и Мальдивы, будут основными фигурантами в названиях споносоров финансирования некоменческих организаций после принятия сами знаете какого закона.

[Shata]

Единственное отличие, что в РФ ОМОН ищет рогатку в офисе, а в дерьмократических странах, найдут отговорку более приятную. А остальных примеров, изначилования и пр, навалом во всем мире. Ты правда веришь что создатель викиликса изнасиловал какую то дуру?

Не. Он изменил профессиональной специалистке по сексдомогательствам с её подругой и нарвался на бабскую месть с использованием местного законодательства

Вопрос не в этом.
Вопросы:
1. Зачем Кургиняну представительство
2. Кому этот Джо нужен вне РФ

С Кипром проще во многих аспектах. Эта страна открыта без особых ограничений для всех стран мира, нет особого риска что арестуют счета про просьбе какого то дибила из властных структур США или Европы.

Кургинята утверждают что счетов нет

А чего ты ржошь то. Серьезно, так везде.

Ржу с чего? Еще раз: "что грозит фонду у которого нет заграничных счетов?" - "арестуют счета!!!!1111"

[cage2012]

Чисто предположение: из-за относительно нейтралитета, т.е нет возможности надавить. Если держать в Швейцарии то она шибко с США дружит, Беларусь- ну мало ли что «батька» учудит, Украина-ага островок стабильности

То есть представительство нужно не в Беларуси, чтобы помогать Батьке предотвратить оранжевый сценарий. Не в Украине, где можно работать в условиях приближенных к боевым, а на Кипре где ничего подобного нет.

С Кипром проще во многих аспектах. Эта страна открыта без особых ограничений для всех стран мира, нет особого риска что арестуют счета про просьбе какого то дибила из властных структур США или Европы.

“Балтийский банк” добился ареста имущества главы корпорации “Строймонтаж” Артура Кириленко на Кипре. В ближайшее время в судах этого государства состоятся процессы, в результате которых финансовый институт рассчитывает добиться возврата выданных по кредиту средств. В банке отмечают, что продолжают искать имущество бизнесмена в других странах.

Окружной суд Никосии удовлетворил требование Банка Москвы об аресте имущества РБК, находящегося в юрисдикции Республики Кипр, рассказали "Ведомости".

Суд Никосии Республики Кипр наложил арест на ряд активов, принадлежащих владельцу «Нафта-Москва» Сулейману Керимову. Такое решение стало результатом иска депутата Государственной думы России Ашота Егиазаряна.
По данным издания Forbes, арест также был наложен на счета экс-мэра Юрия Лужкова, бизнесмена Аркадия Ротенберга и других юридических и физических лиц. Депутат утверждает, что вложил средства в реконструкцию гостиничного комплекса «Москва», однако они были захвачены вышеуказанными лицами. Свой ущерб Ашот Егиазарян оценивает в два миллиарда долларов США.

[ZoolooZ]

1. Зачем Кургиняну представительство
2. Кому этот Джо нужен вне РФ

Я ж те уже ответил.
1) Хотяб для того чтоб издавать и распространять книги за рубежом. Есть и другие нужды.
2) Вероятно нужен раз книги переводятся и издаются.

[7fox7]

Вопросы:
1. Зачем Кургиняну представительство
2. Кому этот Джо нужен вне РФ

У каждого публичного человека, есть не публичная часть. Представительство возможно нужно, для форс мажороного вывода средств. Т.е. принцип срочно автокатапультирования. Не нужно открывать счета, и регистрировать, а быстро все провести и вывести в другую страну.

Кургинята утверждают что счетов нет

Странно почему так говорят Кургинята, но на сколько я знаю, организацию невозможно нигде в мире зарегистрировать без счета. Да может конечно на счету 1$, но счет должен быть.

Ржу с чего? Еще раз: "что грозит фонду у которого нет заграничных счетов?" - "арестуют счета!!!!1111"

Любая организация, это в конечном счете люди. Если людей не останется, то организация мертва.

И еще, надавить могут не конкретно на участника организации, а на его родственников.

[ZoolooZ]

То есть представительство нужно не в Беларуси, чтобы помогать Батьке предотвратить оранжевый сценарий. Не в Украине, где можно работать в условиях приближенных к боевым, а на Кипре где ничего подобного нет.
вышеуказанными лицами. Свой ущерб Ашот Егиазарян оценивает в два миллиарда долларов США.

Ну а как представительство в Баларуссии может помочь издать книгу, например в Германии или Индии?
А вот насчет работы в Белоруссии и Украине, то работа у них там ведется. И для этого не нужны счета фонда. Для этого у Кургиняна есть общественное движение "Суть времени", у котрого вообще никаких счетов нет.
Кургинян умный, осторожный и грамотный. На такой мекине его не возьмёш. А то вишли Шата там счета нашел. Бу-га-га. Это вообще официальная инфа никем и никогда не скрываемая.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 06 July 2012 - 13:49

[7fox7]

“Балтийский банк” добился ареста имущества ....

Это вообще верхушка айсберга, по сравнению с тем сколько мировых компаний пользуется этой Кипровской лазейкой. И порой даже во благо, когда например охота из за бугра большие деньги ввести в РФ.

К тому же, пока пройдет запрос на блокирование, пройдет много времени. А если бабло лежит на счетах большое, то владельца поставят в известность(неофициальные источники). И он быстро переведет средства.

Скорее всего во всех этих примерах заблокировали уже пустые счета.

[cage2012]

Собирается ли международный центр открывать представительства в других странах или все Кипром и закончится?

Ну а как представительство в Баларуссии может помочь издать книгу, например в Германии или Индии?

Также как и представительство на Кипре же счетов нет там только представительство. Деньги все равно посылаются из России. И чем схема Россия -> издательство в Германии или Индии лучше схемы Россия -> Кипр -> издательство в Германии или Индии, кроме как уходом от уплаты налогов?

[ZoolooZ]

Собирается ли международный центр открывать представительства в других странах или все Кипром и закончится?

Ты не путай Фонд Кургиняна "ЕТЦ" и общественное движение им возглавляемое "Суть времени".
Свои идеи и дела он распространяет на территории бывшего СССР через общественное движение не имеющего никаких фондов. Это не юрлицо.
А вот с забугорьем отношения идут через фонд. Как иначе-то заниматься изданием книг и органицацией международных конференций?
Удобнее всего видимо это делать через Кипр.
Если одно представительство за бугром обеспечивает все финасово-рассчетные нужды организации, зачем открывать еще?

Также как и представительство на Кипре же счетов нет там только представительство.

А как может быть представительство без счетов? Чтоб открыть представительство надо открыть счет. Не?
Другое дело есть что-то на этих счетах иль нет.
Вот официальная инфа доступная всем и всегда.

Представленные документы:
– полное наименование организации: Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр" (Центр Кургиняна), МОФ-ЭТЦ
– выписка из единого государственного реестра юридических лиц (ЕГРЮЛ)
– отчётность фонда за 2010 год

Факты:
1. Бюджет (Центра Кургиняна) составляет около 6 млн. рублей в год (~500 000 рублей в месяц)
2. Центр Кургиняна имеет представительство в Санкт-Петербурге и представительство на Кипре (Адрес представительства – 6023 Кипр г.Ларнака 24, ул. Лорда Байрона и Термопилона, оф. 205 (24 Lord Byron and Thermopylon str, 205 Office 6023 Larnaca – Cyprus)
3. Возможно (из открытых данных) по этому же адресу располагаются две индийские телекомпании и одна кипрская компания.

Деньги все равно посылаются из России. И чем схема Россия -> издательство в Германии или Индии лучше схемы Россия -> Кипр -> издательство в Германии или Индии, кроме как уходом от уплаты налогов?

Этим пусть занимается налоговая инспекция. Будут факты будет разговор, а так пустое...

[Shata]

Напомнило ветку про МММ)))

[DeGrif]

С точки зрения закона далеко не идеально. Кстати, общественный договор стоит над законом и является его источником.
Реальный срок за мелкую выходку у части населения в голове таки не укладывается.

Ну я не о качестве законов сейчас речь веду, а о том, что обе стороны одинаково готовы его нарушать исходя из своих ощущений.
И про общественный договор ты, думается мне, немного заблуждаешься.
Поскольку
а) Это теория и у этой теории много разных аспектов (и противоречий)
б) Он не может стоять выше закона, поскольку закон является его неотъемлемой частью, причем той частью которая собственно обеспечивает исполнение этого договора.

А что там укладывается или нет в голове обывателя, мягко говоря неинтересно. Поскольку если судить будут исходя из собственных ощущений и пожеланий, то в перспективе обыватель получит полицейское государство, в котором у него отберут последние права.

[Shata]

А что там укладывается или нет в голове обывателя, мягко говоря неинтересно. Поскольку если судить будут исходя из собственных ощущений и пожеланий, то в перспективе обыватель получит полицейское государство, в котором у него отберут последние права.

Я не очень понимаю к чему ты резонерствуешь.
Обыватель (да, и ты тоже) уже получил полицейское государство. Это устраивает не всех, не настолько чтобы лезть на баррикады но достаточно чтобы протестовать.

Последние права не отберут никогда - общества без правовой системы не бывает.

P.S. ну и конституцию бы почитал, там формально утверждается кто главнее.

И, кстати, вопрос.
Исходя из чьих представлений надо судить?

Сообщение отредактировал Shata: 06 July 2012 - 15:24

[DeGrif]

Я не очень понимаю к чему ты резонерствуешь.
Обыватель (да, и ты тоже) уже получил полицейское государство. Это устраивает не всех, не настолько чтобы лезть на баррикады но достаточно чтобы протестовать.

Последние права не отберут никогда - общества без правовой системы не бывает.

P.S. ну и конституцию бы почитал, там формально утверждается кто главнее.

Нет, обыватель еще не получил полицейское государство, но имеет все шансы, если будет продолжать действовать не исходя из буквы закона а из укладывающихся в его голове ощущений.
А судить надо исходя из буквы закона а не из чьих-то представлений.

Сообщение отредактировал DeGrif: 06 July 2012 - 15:29

[Shata]

А судить надо исходя из буквы закона а не из чьих-то представлений.

Лана, про обывателя тебе виднее.
А этот выверт я предусмотрел) А откуда взялась буква закона? Ниспослана богом или есть еще идеи?
Отражает ли она чьи-то представления или самозародилась?

[TankBuzta]

Нет, обыватель еще не получил полицейское государство, но имеет все шансы, если будет продолжать действовать не исходя из буквы закона а из укладывающихся в его голове ощущений.
А судить надо исходя из буквы закона а не из чьих-то представлений.

а что делать, если закон нарушает полицейский или судья? ну вот судья выносит заранее абсурдный приговор, опираясь лишь на сторону обвинения и даже не заслушав сторону защиты. ну условно. Как в данном случае быть? Ну или полицейский убивает в СИЗО задержанного, а дело не заводят, потому что прикрывают его такие же судьи и полицейские. Это будет нарушение буквы закона или чьи-то ощущения?
Или, например, у всей страны складывается ощущение, что их наё обманывают с ценами на бензин. Нефтяники и экономисты с экранов говорят, что это нормально и так и должно быть, но почему-то бензин постоянно растет, вне зависимости от цен на нефть, обстановки в мире и так далее. Как с этим быть?

[DeGrif]

А этот выверт я предусмотрел) А откуда взялась буква закона? Ниспослана богом или есть еще идеи?
Отражает ли она чьи-то представления или самозародилась?

Ну, этот выверт не усмотреть сложно. Понимаю куда ты клонишь.
Да его принимали люди которые как мы помним были "избраны обществом" (специально взял в кавычки, потому, что как они избирались мы тоже помним). Вот эта группа людей принимала закон обсуждали, прели в прениях лоббировали интересы и тд и тп. Тем не менее законы приняты и правила игры установлены. Законодательство вполне себе рабочее, с лагами конечно (буквально недавно напоролся на один).
Более того принимаемые и обсуждаемые законы информация не секретная и ознакомится с ними может любой, причем еще на стадии проекта. Но кого это когда интересовало? У нас как правило люди о законах узнают когда им на суде приговор зачитывают.
Подозреваю, что ты захочешь поговорить о возможности влияния на законы. Скажу так, лично знаю одну даму (она профессиональный юрист), которая чуть увидит противоречие, или нестыковку в законе, начинает трубить в трубы. Глотки не дерет на площадях - исключительно методом переписки. Внесла коррективы не в один закон кстати. Но это требует приложения знаний и усилий. Озаботиться этим надо другими словами.

[Shata]

Ну, этот выверт не усмотреть сложно. Понимаю куда ты клонишь.
Да его принимали люди которые как мы помним были "избраны обществом" (специально взял в кавычки, потому, что как они избирались мы тоже помним). Вот эта группа людей принимала закон обсуждали, прели в прениях лоббировали интересы и тд и тп. Тем не менее законы приняты и правила игры установлены. Законодательство вполне себе рабочее, с лагами конечно (буквально недавно напоролся на один).

...до тех пор пока не сталкивается с какого либо из видов круговой поруки
Кроме того, оно уже было несколько раз грубо нарушено именно в вопросе передачи власти и собственности. По букве закона легитимный правитель у нас не то Горбачев не то кто-то из английских принцев. Но ощущение общества в какой-то момент решило вопрос иначе.

Подозреваю, что ты захочешь поговорить о возможности влияния на законы. Скажу так, лично знаю одну даму (она профессиональный юрист), которая чуть увидит противоречие, или нестыковку в законе, начинает трубить в трубы. Глотки не дерет на площадях - исключительно методом переписки. Внесла коррективы не в один закон кстати. Но это требует приложения знаний и усилий. Озаботиться этим надо другими словами.

Нет. Я захочу поговорить о том, что делать если хорошо сговорившаяся группа лиц сама пишет законы, сама толкует, сама контролирует и сама требует исполнения.

[DeGrif]

ну вот судья выносит заранее абсурдный приговор, опираясь лишь на сторону обвинения и даже не заслушав сторону защиты. ну условно. Как в данном случае быть?
Ну или полицейский убивает в СИЗО задержанного, а дело не заводят, потому что прикрывают его такие же судьи и полицейские. Это будет нарушение буквы закона или чьи-то ощущения?

Или, например, у всей страны складывается ощущение, что их наё обманывают с ценами на бензин. Нефтяники и экономисты с экранов говорят, что это нормально и так и должно быть, но почему-то бензин постоянно растет, вне зависимости от цен на нефть, обстановки в мире и так далее. Как с этим быть?

Приведенный тобою пример и есть крайняя степень к которой мы всей страной стремимся - полицейское государство По сути диктатура. Хватит воли остановится или нет - не знаю Если мент нарушает закон то это преступник а не мент и это нарушение закона и отвечать он должен по закону. Причем сразу обращаю внимания - я не пытаюсь забрать право на общественный протест
Но еще раз оговорюсь, если кто-то сегодня дал взятку, чтобы власть закрыла глаза на его проступок, отмазался от армии за деньги, дал взятку за поступление в институт, то не стоит удивляться телефонному праву, басманному правосудию и круговой поруке в мусарне.

Обманывают с ценами на бензин? А то, что питьевая вода стоит примерно столько же а литр молока дороже в два раза тебя не смущает?

Нет. Я захочу поговорить о том, что делать если хорошо сговорившаяся группа лиц сама пишет законы, сама толкует, сама контролирует и сама требует исполнения.

Это крайняя степень - диктатура. У тебя остается одно право - право на протест (бунт восстание) Но мы же тут не крайние степени рассматриваем а реалии. В реалииях я этого пока не вижу. Хотя желание судить по ощущениям вижу у многих.