1288 ответов в теме

[Делай ВВЕРХ]

Конечно лучше сказать - это невозможно, чем попытаться подумать как улучшить те или иные аспекты. Я такое по 20 раз на день слышу.

[LeonM]

Пве сбалансируется само? Вроде наглядный пример уже есть (тот же дрейк, которому в этой теме просто постоянно икается). Может уже пора все-таки балансить и ПВП и ПВЕ? Причем независимо друг от друга. Чтобы не всплывали подобные "предложения" (смотри название топика).
Чтобы кораблик с ПВЕ был полностью бесполезен в ПВП и наоборот. Отбалансить эти 2 направления будет проще, чем пытаться угодить всем и сразу. Да и косяков будет меньше.

Ввести корабли которые бесполезны в ПВП, но полезны в ПВЕ? Интересно, интересно - как ты себе это предстваляешь?
В таком случае то что ты пишешь не должно быть тут, а в разделе предложений разработчикам на оффоруме - делите корабли на пве и пвп. Запости, я считаю что можно сорвать массу лулзов.
В ПВЕ нечего балансить корабли. Там срываются такие кол-ва исков с такими минимальными усилиями, что его нерфить и нерфить.

[Helga]

Конечно лучше сказать - это невозможно, чем попытаться подумать как улучшить те или иные аспекты. Я такое по 20 раз на день слышу.

Хм...
Вот как впихнуть невпихуемое?
Бой с НПС протекает в одной тактической плоскости.
Бой с игроками в малом ганге - в другой.
Бой флот на флот - в третьей.
В каждом из этих направлений есть определенные условия боя, частенько противоречащие друг другу. Вот и получается, что либо балансить что-то одно в ущерб другому (ПВП за счет ПВЕ, как предлагает тут один товарищ), либо "разводить в разные углы ПВП и ПВЕ" (как предлагаю я), либо пытаться угодить всем, смешав эти направления (что из этого получается - сами видите).
Если у вас есть 4 вариант, устраивающий всех - поделитесь пожалуйста. Вдруг это действительно станет идеальным решением. Я 4 варианта не вижу в упор.

Ввести корабли которые бесполезны в ПВП, но полезны в ПВЕ? Интересно, интересно - как ты себе это предстваляешь?
В таком случае то что ты пишешь не должно быть тут, а в разделе предложений разработчикам на оффоруме - делите корабли на пве и пвп. Запости, я считаю что можно сорвать массу лулзов.
В ПВЕ нечего балансить корабли. Там срываются такие кол-ва исков с такими минимальными усилиями, что его нерфить и нерфить.

Насчет нерфить - не исключено.
Я говорю про то, что кораблик, средний в ПВЕ внезапно оказывается имбой в масс-ПВП (блоб тенг, про который тут жевано - пережевано). И обратная ситуация - бобры. В ПВП доставляют немного хлопот, а для ПВЕ-шников являются сущим кошмаром (про который в соседнем топике жевано - пережевано). Я говорю о том, что задачи в ПВЕ и ПВП сильно отличаются. Соответственно кораблики должны соответствовать задачам. ПВЕ кораблики и ПВП кораблики. С разделением профильных резистов под непись и игроков. Сейчас эта граница размыта и очень условна. Потому и выплывают подобные казусы. Отбойным молотком удобно долбить асфальт. А в игре им еще и стены сверлят. А потом удивляются диаметру дырок и предлагают нерфить отбойный молоток.

Сообщение отредактировал Helga: 13 September 2012 - 11:18

[LeonM]

Если у вас есть 4 вариант, устраивающий всех - поделитесь пожалуйста.

Для тех кому надо что бы все были довольны - ЛА2

[Brownshweiger]

Почитал последние страницы, хомячки не участся и вообще не читают. Вернее читают но только одну первую увиденную фразу которую продолжают повторять до конца жизни.
Сколько ни объяснялось, все так же и повторяется как мантра бред что тенга имбашип, без нерфа которого не нужны будут рапира, фалькон, курса, джампфрейты, логисты и вообще вся сотальная ева не нужна пока тенга и все т3 не станут худшими кораблями в еве .
Откуда интересно всей толпой вычитали бред что т3 лучше реконов, что столкьо народу верит в эту чушь? В чем т3 лучше т2? Как логист, как электронщик, может как кидатель бублей? А если нет то откуда столько вайна что "1 корабль за 500кк одновременно может все лучше т2"? Это не говоря уже о том что все как-то забывают что для всего нужно покупать отдельный набор подсистем -> отдельный корабль.

[Mightos1986]

Чтобы кораблик с ПВЕ был полностью бесполезен в ПВП и наоборот.

Да здравствует ВоВ. ПВЕ Крабы да ПВП Отцы. Фарм ПВЕ шипов и пвп Шипов.

Если Равен,КНР и т.д. станут чисто пве то это будет очень очень грустно.

[Helga]

Для тех кому надо что бы все были довольны - ЛА2

Угу.Когда там введут звездолеты.

Да здравствует ВоВ. ПВЕ Крабы да ПВП Отцы. Фарм ПВЕ шипов и пвп Шипов.

Если Равен,КНР и т.д. станут чисто пве то это будет очень очень грустно.

Плюетесь? Дело ваше.
Но то, что задачи у ПВЕ и ПВП разные - факт. То, что кораблик, сбалансированный в ПВЕ может оказаться имбой в ПВП (и наоборот) - тоже факт. Пруф - сам топик (для отдельных любителей пруфов).
И при попытке игнорировать эти факты получается именно то, что мы видим сейчас. И вместо решения данной проблемы вы ратуете за дальнейшее "оттягивание кота за гениталии". Как временное решение - сгодится. Но проблема никуда не денется. И будет всплывать регулярно.

Сообщение отредактировал Helga: 13 September 2012 - 10:56

[Sansanich]

Эмм.. Вообще-то есть такие корабли как "марадёры" (т2 БШ) - коеи изначально предназначались именно для ПвЕ. Правда потом появление т3 сабы на скан слегка обесценило их длинные трактора, а ноктис так вообще сделал установку тракторов/салорезов на марадёр малоосмысленным делом (ну кроме пюр-соло, когда в один акк миссии гоняются)..

Но тем не менее на марадёрах вполне гоняют миссии. Корабли очень годные, хотя качать их действительно долго.

Ну и в ПвП марадёры не супер-популярны, ибо слабые сенсоры и высокая цена самого шипа.

Сообщение отредактировал Sansanich: 13 September 2012 - 10:49

[Verchik]

Конечно давайте разделим все кораблики на строго ПВЕ и строго ПВП,без возможности делать пвп на пве шипах и наоборот. А еще можно разделить системы на пве и пвп,пускай всех карибасов сгонят в хайсеки,желательно в калдарские и чтоб они могли карибасить только на мародерах и фекшн бш в плекс и офицерском фите. Эх заживем!

[Helga]

Конечно давайте разделим все кораблики на строго ПВЕ и строго ПВП,без возможности делать пвп на пве шипах и наоборот. А еще можно разделить системы на пве и пвп,пускай всех карибасов сгонят в хайсеки,желательно в калдарские и чтоб они могли карибасить только на мародерах и фекшн бш в плекс и офицерском фите. Эх заживем!

А если не утрировать? Так любую идею можно довести до абсурда. (сам таким приемом иногда пользуюсь. На редкость действенная штука).
В принципе разделение на ПВП и ПВЕ кораблики есть и сейчас. И сейчас ПВЕ-шники шкерятся от ПВП-шников. А вторые гоняются за первыми с особым остервением. Ибо быстро и безопасно. Я предлагаю эту границу провести более четко. Чтобы ни у кого не возникало мысли использовать ПВЕ кораблик в масс-ПВП зарубах в качестве имбы из-за особенностей балансировки данного кораблика для ПВЕ. И соответственно ПВП кораблики были бы против неписи просто бесполезны.

Сообщение отредактировал Helga: 13 September 2012 - 11:02

[Делай ВВЕРХ]

А если не утрировать? Так любую идею можно довести до абсурда. (сам таким приемом иногда пользуюсь. На редкость действенная штука).
В принципе разделение на ПВП и ПВЕ кораблики есть и сейчас. И сейчас ПВЕ-шники шкерятся от ПВП-шников. А вторые гоняются за первыми с особым остервением. Ибо быстро и безопасно. Я предлагаю эту границу провести более четко. Чтобы ни у кого не возникало мысли использовать ПВЕ кораблик в масс-ПВП зарубах в качестве имбы из-за особенностей балансировки данного кораблика для ПВЕ. И соответственно ПВП кораблики были бы против неписи просто бесполезны.

эмммм.... фигня какая-то получится ИМХО, тогда ПВЕ станет вообще ноу-брейн режимом.

[Helga]

эмммм.... фигня какая-то получится ИМХО, тогда ПВЕ станет вообще ноу-брейн режимом.

Либо просто смириться с текущим положением дел, когда ПВЕ и ПВП свалено в одну кучу с регулярным всплыванием "имб".
А они будут всплывать.

И еще: а разве чистые ПВЕ-шники ищут от ПВЕ чего-то другого? ( я не говорю о тех, кто карибасит на кораблик для очередного ПВП).
Да. "Вопли из белта". Потому, что дело касается "белтов".

Сообщение отредактировал Helga: 13 September 2012 - 11:09

[Kennoby]

топик шопопало. уберите с тенги дальность ракет или заставьте её юзать хамлы (аки лега) и ппц всё...дрык и так унылое г.. дпс у тенги среднестатистический. норм всё с ракетами, с круисзками может и не порядок но мне на них пофигу.. с короткими ракетами, 100мн тенка будет как и все со 100 мн...деловта..

ПС если не резать-добавьте леге хамы)))) и ещё камунить из т3 протвеню например

пс2 тенга с длинной ркет как у дрыка (примерно70км) тоже вполне вменяема, рапирка/аразка выживет до прихода чипидейлов

Сообщение отредактировал Kennoby: 13 September 2012 - 11:16

[kiedd]

Я говорю про то, что кораблик, средний в ПВЕ внезапно оказывается имбой в масс-ПВП (блоб тенг, про который тут жевано - пережевано).

Это тенгу то средний в ПВЕ кораблик? Учитывая, что его сравнивают с мародерами и пиратскими БШ по эффективности в ПВЕ. Хороший такой середнячок. А кораблики выше среднего в ПВЕ - это дреды в ВХ да мазеры в аномальках? А Т1 и нави БШ вообще днище в таком случае?

Либо просто смириться с текущим положением дел, когда ПВЕ и ПВП свалено в одну кучу с регулярным всплыванием "имб".
А они будут всплывать.

Регулярное всплывание имб - это вполне нормальный процесс при периодическом изменении стат кораблей. Ненормально, когда третий год по еве летает одна и та же имба, которая уже навязла в зубах. Периодическое изменение характеристик весьма оживляет картину (привет, драмиель).

[Sansanich]

Подводя итог - ПвЕ шипы уже есть. Это т2 БШ с огромным трюмом, длинными тракторами, с отличным ДПС и крепким танком. Но со слабыми сенсорами и высокой себестоимостью хулла (хотя вроде себес у них пониже чем у БО, ибо капкомпоненту не просят). Причём все марадёры достаточно хорошо сбалансированы между собой (и даже фрак/пир-БШ).

Единственное что вызывает изумление - это как раз присутсвие единственного стартегического крейсера в их рядах... Всё-таки для марадёру надо с начала 8х скилл выучить в 5, ну и потом 10х скилл до 5 дотянуть тоже желательно. Ну и АВУ в 5 стоит всех тех скиллов что требуются для начала прокачки саб тенги. В то время как у тенги.. 5 по 1х. И не надо рассказывать сказки про "цену слива" - слив на миссии в хай-секе для раннера абсолютное ЧП.

P.S. Хай-сек ПвЕ (ака агентран 4лвл) и так давно "но-брейн режим".

P.P.S. Когда будут первые заявления девов о том как именно будут порезаны/ребаланснуты тенга и дрык (хотя бы в виде поста на оффоруме) - тогда и стоит обсуждать эти изменения. А так это гадание на кофейной гуще и пустые спекуляции..

Сообщение отредактировал Sansanich: 13 September 2012 - 11:27

[pasha676_1]

Еще раз повторюсь - вся беда не в том что вектор "нерф тенги и дрейка" неправильный. Вопрос упирается в то как это будет сделано.
Например новые т1 фриги вроде как ничего получились. А вот баржи помоему безумие какое то.

Кстати, если дрейку введут (как проскакивала инфа) бонус на дальность мисл и скорострельность - еще фиг знает что будет из себя представлять пвп нано-хамл дрейк. В пве, впрочем, тоже может получиться куда более злой шип.

[Helga]

Еще раз повторюсь - вся беда не в том что вектор "нерф тенги и дрейка" неправильный. Вопрос упирается в то как это будет сделано.
Например новые т1 фриги вроде как ничего получились. А вот баржи помоему безумие какое то.

Кстати, если дрейку введут (как проскакивала инфа) бонус на дальность мисл и скорострельность - еще фиг знает что будет из себя представлять пвп нано-хамл дрейк. В пве, впрочем, тоже может получиться куда более злой шип.

Про баржи - сам сначала считал безумием. Потом доперло. Сейчас все норм. Так и надо с баржами было.
Если дрейку сделают подобный "нерф", когда хевики будет уг, а торпеды - крутыми печенюшками с приемлемой для ПВЕ дальностью боя, то особо ничего не изменится. Все просто перефитятся и продолжат свои дела. Получится изменение ради изменения. Я согласен.

Это тенгу то средний в ПВЕ кораблик? Учитывая, что его сравнивают с мародерами и пиратскими БШ по эффективности в ПВЕ. Хороший такой середнячок. А кораблики выше среднего в ПВЕ - это дреды в ВХ да мазеры в аномальках? А Т1 и нави БШ вообще днище в таком случае?


Регулярное всплывание имб - это вполне нормальный процесс при периодическом изменении стат кораблей. Ненормально, когда третий год по еве летает одна и та же имба, которая уже навязла в зубах. Периодическое изменение характеристик весьма оживляет картину (привет, драмиель).

Ну Т1 БШ (говорю только за Калдырей) - реально днище в ПВЕ.

То есть просто "перекрашиваем клубничное мороженое в красный/синий/зеленый цвет". Хм... Может просто закрыть глаза и кушать дальше? Дело ведь не в цвете а во вкусе. Увы. Стереотипы играют свою роль.

Сообщение отредактировал Helga: 13 September 2012 - 11:37

[Faiklon]

И не надо рассказывать сказки про "цену слива" - слив на миссии в хай-секе для раннера абсолютное ЧП.

Кроме мисок есть еще такое замечательное явление, как "суицидники". Они очень любят пимп-тенги карибасов и нос воротят от марадеров.
Т1 бш калдрыей - один пвп мобиль, один пвп мобиль и одно бластерное недразумение.
Фракционная версия - два пве мобиля.
Пиратская версия - пве мобиль.

Сообщение отредактировал Faiklon: 13 September 2012 - 11:41

[Brownshweiger]

Очередной вайн слышавших звон, на этот раз про марадеры. Тенга не лучше марадеров. Она просто удобнее. Марадеры имеют существенно больший дпс. Тенга имеет высокую скорость и маневренность отчего на ней приятно летать.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 13 September 2012 - 12:53

[pasha676_1]

Ну Т1 БШ (говорю только за Калдырей) - реально днище в ПВЕ.

Да ну нафиг. У меня пример под боком - равен у сокорпа для шилдспайдера вх4. С каких то мисловых скилов очень даже стал прилично фигачить слиперов. Дрейк там и рядом не стоял. Ключевые моменты - спайдер шилд-капа, вх, овер 100км дальность, подушка. Хотя тенга там, конечно, удобнее - но он ее не качал. Исков и времени сожрет, а для поставленных задач равен справляется нормуль (заметим цену вопроса). Еще и спайдер по капе дает - что один раз реально вытянуло - а то бы слилась моя тенга.

ЗЫ Хотя шилдовый домик с дрондамак модулями для этой роли и лучшее, но и равен показал себя не так плохо и по сравнению с ним. В первую очередь из за подушки и лучших резов.