2077 ответов в теме

[Макс Махно]

Вот тут однозначно за себя могу сказать, шо для меня, как пейсателя и прожектера, сенсея и шестирукого семих..я (по мнению вождей), ворд был, есть, и полагаю, длительное время будет основным рабочим струментом. Остальное или неудобно, или монструозно, или коверкает безнадежно документы.

[Karmael]

ну вот у нас на производстве,  я ворда старше 97 чот не видел. я просто не верю, что работаю в кругу злостных ретроградов, они же не такие, я же знаю? Серьезно, даже у меня есть лицуха на 97 офиз, где то в недрах виртуалок, там же где стоит тако же дремучий визио.

 

Все шаблоны под схд, формуляры, этикетки, иную документацию живут именно там, потому что все что старше ЧУДОВИЩНО их коверкает, вплоть до полной непригодности. 

Потому  я вот вполне искренне и обоснованно считаю, шта за прогрессом вприпрыжку носятся только те, кто эмулирует деятельность, те кто деятельность делают, предпочитают инструмент к которому привыкли и к которому есть наработанные примочки.  

ну вот есть же эти ваши коачанги и коворкни, где люди собираются для того, что бы делать вид друг перед другом что они работают, ну и вот тут корни где то там же.

Вот Макс, ты как сурьезный представитель сурьезного буизнесу, чисто по житейским соображениям, променял бы 2 недели переобучения персонала, дебильных проблем с обратной совместимостью, одуревших админов, с очень морозных проблем, вскрытую правду об истенном положении дел в которые в ключе "опытных операторов ПК", всю так сказать правду об опыте, ради ну таких весьма эфимерных побед вроде шагания в ногу с прогрессом? Не, серьезно, вы претесь с этого чувства штоли или как вас замыкает?  Ну правда, хочу знать. 

это я о некроофизе есличо

ну и  правда считаю, что например шагнуть в прогресс, это не поставить новую версию кривого ПО, а попробовать что то действительно прогрессивное, и у нас даже кружок есть таких вот, осваиваем dita 

[Макс Махно]

1. Я не являюсь представителем серьезного бизнеса.

2. Сегмент, в котором действует компания, и что хотят клиенты, я описал выше.

3. Через 2-3 года даже восьмерку не купить.

4. Через 5 лет производители комплектухи ПК не будут поддерживать ту восьмерку, не говоря уже о более старых ОС.

 

Вопрос "А давайте все пойдем в линух!" прорабатывался в 8-м, емнип, и в конечном итоге было прояснено, что в указанном сегменте свыше 95% пользователей готовы работать с виндой, и только лишь 5% могут во всякой ереси. Если мы им будем в том помогать.

Указанные тобой "2 недели переобучения персонала, дебильных проблем с обратной совместимостью, одуревших админов, с очень морозных проблем, вскрытую правду об истенном положении дел в которые в ключе "опытных операторов ПК" ровно также относятся и к линухам, в т.ч. и в самой компании.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 21 August 2015 - 9:40

[Karamazov]

Товарисчи, а кто-то додумался как в Вин10 поменять тип сети с публичной на частную (домашнюю). На ноуте жены домашняя сеть после обновки стала вдруг публичной и перестали работать кучи ништяков типа ДЛНА серваков для телевизора и прочее. Пока нашел выход в настройках брандмауера, но как-то это не по феншую.

[esdef]

поменять тип сети с публичной на частную (домашнюю)

Пуск -> Параметры -> Сеть и интернет

Дальше в зависимости от типа сети видишь подключение к ней в разделе Wi-Fi или Ethernet, ЛКМ по подключению и переключатель "Поиск устройств и содержимого" в положение Вкл.

Сообщение отредактировал esdef: 21 August 2015 - 9:55

[warlock0]

Ну у нас все забавнее. На мой вопрос - "я надеюсь мы не собираемся мигрировать на 10-ку?!", мне ответили что вопрос проработки и тестов не раньше чем через год. На текущий момент еще от ХРюни не избавились и полностью не перешли на семерку.

У меня две точки зрения на все это.

1-я - домашняя. Меня как домашнего поклонника майкрософта естнно волнует что такое вынь10 и естеснно я перешел на нее. И да, _дома_ я ей доволен.

2-я - рабочая. Стабильнее семерки ничего нету. Все остальное - лишний геморой с тестами на совместимость и отклонение от корпоративных стандартов. Пока главнюк в жопу не клюнет, фиг кто жопу поднимет ради такого щастья.

ЗЫ. по поводу опен офиса. В свое время в связном была тестовая раскатка на 50 торговых точек.... продержалась пару месяцев с последующим уходом на МС офис 2010. В гробу видал это Г.

[Karmael]

Мда, зря я про диту сказал, тут все сильно плохо. Я конечно был плохого мнения о персонале связного, но... Уровень задачь блокнота не смочь в либре? Бессмысленно говорить об автоматизации написания документации.

Уровень проблем "я тут раньше тык, и вот тут оп, а где тут тык? Говоно какое то."

Это я к чему, что для тех людей для которых текстовый редактор инструмент, шагать в прогресс, - это автоматизировать автоматизируемое, перестать копипастить например, а не новая цифра в версии по, и тут раньше тык был, а это даже на врод не похоже.

И мне кажется что именно в разнице этих подходов и кроется коренное различие между теми кто прогресс делает, и теми кто его потребляет.

[warlock0]

Мда, зря я про диту сказал, тут все сильно плохо. Я конечно был плохого мнения о персонале связного, но... Уровень задачь блокнота не смочь в либре? Бессмысленно говорить об автоматизации написания документации.

Уровень проблем "я тут раньше тык, и вот тут оп, а где тут тык? Говоно какое то."

Это я к чему, что для тех людей для которых текстовый редактор инструмент, шагать в прогресс, - это автоматизировать автоматизируемое, перестать копипастить например, а не новая цифра в версии по, и тут раньше тык был, а это даже на врод не похоже.

И мне кажется что именно в разнице этих подходов и кроется коренное различие между теми кто прогресс делает, и теми кто его потребляет.

Не правильно.

Да вот это вот про "туда сюда тык" - очень близко к реальности. А теперь представь всю полноту радости кассиров\продаванов от того, что им нужно быстро и срочно заполнить не типовую документину и они не знают куда им "тык". А теперь добавь радость ТП которая сидит на офисе 2010 и должна консультировать про то, какой чудесный либро офис, при этом НИКТО его ставить не хотел вообще, ставили только для того, чтобы консультировать их.

Все мы ретрограды и с привычного и ставшего логичным интерфейса никто не хочет уходить, сколько бы ты там преимуществ не описывал. он банально и тупо удобен....да, для элементарных задач. Автоматизация - используйте либру, оно эффективнее.

[Karmael]

Но с 2000 на 2017 они же как то переходят? Могут же?

У меня кстати есть морозная былина.
В бытность работы в одном интеграторе медиахолдингов, служила там секретарша, с погонялом, -АБМ, сиречь автономный беспилотный модуль. В одном из порывов борьбы с пирацким ПО, ее посадили на бубунту с доброй и скинами "подсемерочку" ее конечно никто в известность е поставил.
Так вот она и работала, не зная о своей крутости.

[warlock0]

Блин... Карма, хорош уже.... Правоприемственность интерфейса и логика - это то, на чем держится МС (как хороший пример, их факап с интерфейсом восьмерки). Корпоративный сектор достаточно ретроградный в этом плане, далеко не все новинки с "радостным повизгиванием" принимаются (вспомни себя с вордом 98 )))). К слову, когда еще работал в тп связного, был удивлен их очень тесному сотрудничеству с МС. Очень много чего обкатывали на них.

Также, много упирается в обучение.... продавцов и кассиров учат около трех недель только. Перенасыщать детские и неокрепшие мозги еще и либроофисом...... =))))

[Karmael]

Я просто пытаюсь понять, откуда растет эта избирательная идиотия. Люди готовы тратить время на переучивание галочку, но совершенно не способны к обучению тому, что качественно поднимет их прямой проф. Труд, и освободит время для чего то более насушьного чем тыркать тырки, бессмысленно и беспощадно. При этом завывать про прогесс и свет будущего.

[vmarkelov]

На тему ынтерпрайза, ынтеграторов и миграции софта.
Пользователи они ж такие, они не думают. Или думают, но о чем то своем. Им абсолютно никуда не уперлось изучать, что там где и как происходит, когда они нажимают на кнопочку, на которую они нажимать привыкли. И это в принципе правильно. Им платят за то, что б они думали о своем, а не о том, о чем должны думать другие. Разделение труда и все такое. Поэтому массового перехода на 10-ку в ынтерпрайзе пока естественно не будет. Но это пока.
Вспоминаю как во времена перехода ХР -> 7 один из наших клиентов (а я тогда работал в интеграторе) купил себе нечто ввиде принтера размером как три серверных шкафа. Вообщем оно должно было там как-то что-то очень хитро печатать. Причем альтернативы этому не было вообще, то есть это была единственная на планете модель этого, которая могла так. Но работало оно только ииисключительно под Win7x64. А у клиента хр онли. Говно вопрос, решили мы. Щас продадим ему одну рабочую станцию под семеркой и станет хорошо. Ага щаз, сказали безопасники - у клиента стоит сзи от нсд которая в семерку не умеет вообще и в х64 в частности. Говно вопрос, отключаем от сети эту рабочую станцию. Ага щаз, сказали пользователи заказчика. То что должна печать эта мегахрень лежит в сети, весит как полный архив порнухи с порнолаба, да еще и не разбивается на мелкие файлы без применения архиваторов. А запаковать, перетащить распаковать - это время которого нетЪ. И вот тут нам взгруснулось страшно. Дальше были бития в шаманские бубны, бития в бубны тех поддержек майкросовта, производителя сзи, производителя принтера, сбор их всех в одной комнате с клятвеным обещанием не выпускать, пока не договорятся и выдавать по пачке доширака в день на рыло... Три месяца развлекалова, пока все это в конце концов со скрипом, костылями и матюгами не завелось на Win7x32.
Так что есть мнение что и ынтерпрайз будет вынужден так или иначе с десяткой познакомиться. Например: интел тут вот обещает вывести на рынок девайсы в ввиде энергонезависимой памяти со скоростью работы как у современной оперативки и кол-во циклов перезаписи на несколько порядков больше чем у ссд. То есть вопрос на кой тут теперь оперативка стает в полный рост. Берем ссд на этом, отрезаем от него гигабайт 500 под виртуальную оперативную память для совместимости со старыми приложениями (как бы своп) на остальное ставим ось, кладем софт и данные. Люди, работающие с видеоконтентом, получают множественный оргазм и несут деньги. А мелкомягие делают поддержку этого счастью только и исключительно в десятке. Все, приехали.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 21 August 2015 - 12:10

[Макс Махно]

... Например: интел тут вот обещает вывести на рынок девайсы в ввиде энергонезависимой памяти со скоростью работы как у современной оперативки и кол-во циклов перезаписи на несколько порядков больше чем у ссд. То есть вопрос на кой тут теперь оперативка стает в полный рост. Берем ссд на этом, отрезаем от него гигабайт 500 под виртуальную оперативную память для совместимости со старыми приложениями (как бы своп) на остальное ставим ось, кладем софт и данные. Люди, работающие с видеоконтентом, получают множественный оргазм и несут деньги. А мелкомягие делают поддержку этого счастью только и исключительно в десятке. Все, приехали.

[Karnaval]

Спойлер

На тему ынтерпрайза, ынтеграторов и миграции софта.
Пользователи они ж такие, они не думают. Или думают, но о чем то своем. Им абсолютно никуда не уперлось изучать, что там где и как происходит, когда они нажимают на кнопочку, на которую они нажимать привыкли. И это в принципе правильно. Им платят за то, что б они думали о своем, а не о том, о чем должны думать другие. Разделение труда и все такое. Поэтому массового перехода на 10-ку в ынтерпрайзе пока естественно не будет. Но это пока.
Вспоминаю как во времена перехода ХР -> 7 один из наших клиентов (а я тогда работал в интеграторе) купил себе нечто ввиде принтера размером как три серверных шкафа. Вообщем оно должно было там как-то что-то очень хитро печатать. Причем альтернативы этому не было вообще, то есть это была единственная на планете модель этого, которая могла так. Но работало оно только ииисключительно под Win7x64. А у клиента хр онли. Говно вопрос, решили мы. Щас продадим ему одну рабочую станцию под семеркой и станет хорошо. Ага щаз, сказали безопасники - у клиента стоит сзи от нсд которая в семерку не умеет вообще и в х64 в частности. Говно вопрос, отключаем от сети эту рабочую станцию. Ага щаз, сказали пользователи заказчика. То что должна печать эта мегахрень лежит в сети, весит как полный архив порнухи с порнолаба, да еще и не разбивается на мелкие файлы без применения архиваторов. А запаковать, перетащить распаковать - это время которого нетЪ. И вот тут нам взгруснулось страшно. Дальше были бития в шаманские бубны, бития в бубны тех поддержек майкросовта, производителя сзи, производителя принтера, сбор их всех в одной комнате с клятвеным обещанием не выпускать, пока не договорятся и выдавать по пачке доширака в день на рыло... Три месяца развлекалова, пока все это в конце концов со скрипом, костылями и матюгами не завелось на Win7x32.
Так что есть мнение что и ынтерпрайз будет вынужден так или иначе с десяткой познакомиться. Например: интел тут вот обещает вывести на рынок девайсы в ввиде энергонезависимой памяти со скоростью работы как у современной оперативки и кол-во циклов перезаписи на несколько порядков больше чем у ссд. То есть вопрос на кой тут теперь оперативка стает в полный рост. Берем ссд на этом, отрезаем от него гигабайт 500 под виртуальную оперативную память для совместимости со старыми приложениями (как бы своп) на остальное ставим ось, кладем софт и данные. Люди, работающие с видеоконтентом, получают множественный оргазм и несут деньги. А мелкомягие делают поддержку этого счастью только и исключительно в десятке. Все, приехали.

Тебе, бы антиутопии писать.

[Karmael]

я правильно понял, что среднестатический пользователь, на работу ходит просиживать штаны, не способен к обучению, и все свое время на работе проводит в ээээ, как он время проводит? по вашему выходит, что если уволить всех ползователей уиндоуз , то предприятие только выиграет? 

[vmarkelov]

я правильно понял, что среднестатический пользователь...

Он ходит на работу что бы работать за деньги. Например рисовать 3д модели котиков, который будут производиться в кол-ва от 100500 штук и продаваться по всему миру. Или отчетность в цб ежемесячно предоставлять. Или еще что нибудь сильно длч бизнеса важное, но от ай-ти далекое. Так вот в первом случае пользователя волнует няшность котиков и все его думы и помыслы на работе именно о котиках. Во втором случае для пользователя имеет смысл только правильность чисел в отчете. А задача одмина сделать так, что им было хорошо удобно и привычно. И ничто не отвлекало без крайней необходимости от котиков и циферек. А переобучение новому интерфейсу - это отвлечение. В результате котики недостаточно няшные, а цифры неправильные. Как то так.

[warlock0]

Он ходит на работу что бы работать за деньги. Например рисовать 3д модели котиков, который будут производиться в кол-ва от 100500 штук и продаваться по всему миру. Или отчетность в цб ежемесячно предоставлять. Или еще что нибудь сильно длч бизнеса важное, но от ай-ти далекое. Так вот в первом случае пользователя волнует няшность котиков и все его думы и помыслы на работе именно о котиках. Во втором случае для пользователя имеет смысл только правильность чисел в отчете. А задача одмина сделать так, что им было хорошо удобно и привычно. И ничто не отвлекало без крайней необходимости от котиков и циферек. А переобучение новому интерфейсу - это отвлечение. В результате котики недостаточно няшные, а цифры неправильные. Как то так.

+1

Добавлю еще и что мозг у админа будет вынесен (сначала придет рисовальщик и будет ныть, потом бухи будут ныть. потом они пронесут мозги начальству, а оно бонусно пронесет их тебе). Как показал опыт и практика, например отделу маркетинга не помогают даже _пошаговые_ инструкции со скриншотами.

[Naimas Alvares]

А переобучение новому интерфейсу - это отвлечение.

 

Но ведь на Win 10 и новые офисы как-то/зачем-то переходят?

[warlock0]

Но ведь на Win 10 и новые офисы как-то/зачем-то переходят?

Честно сказать? Вот сугубо у меня ощущение, что переходят в основе своей благодаря набору критической массы свежих сотрудников, которые изначально привыкли работать на этом )))))) При чем, такие переходы идут со скрипом и повальным нытьем со стороны старых, которые привыкли работать на том что было ))))

[vmarkelov]

Но ведь на Win 10 и новые офисы как-то/зачем-то переходят?

Переходят со скрипом, безвозвратными потерями нервных клеток одминов и юзверей, по причине полной и тотальной невозможности решать возникшие перед бизнесом задачи с помощью старого софта. Пример выше.

ПС - организация рабочих мест сотрудников с целью обеспечения им комфортных условий работы - это кстати критичная для бизнеса задача.