924 ответов в теме

[Beatrice]

Разница в людях. Рядовой пилот в нулях времен 2009 года - это боец, который спейс завоевал в адовом месилове на сабкапах без анкора и логистов.

Рядовой пилот клайм али после Доминиона - это краб, который не вылазит из ономалек неделями.

Разница действительно в людях, но не совсем так, как ты описываешь. Рядовой игрок в ммошках в нулевых - это рачина. Рядовой игрок в ммошках в десятых - это казуал.

Во вторых - логистоэра. Колобок Ф1 обезьянок на анкоре под логистами - вполне себе эффективная штука, которая требует одной извилины на троих.

Потому в войнах сейчас решают только намберсы во флоте.

Правила про "набить 20 киллмылл за месяц" тоже не от фонаря придуманы в своё время были. Без анкора и логистов от скилла пилота зависит намного больше, и борда это показывает.

Есть вполне действующий ф1 формат - лонг равены, равен выглядит вот так, сам понимаешь, что логистов там нет. По-моему иниты первыми заспавнили эту альтернативу погубленному формату пити тенг (тоже летавшему без логистов и анкора), но не важно. Так вот, мне довелось на этом формате (как и на пититенгах, правда в роли интера-реварппоинта) полетать, и я как-то не заметил, что безлогистовые кайтсетапы превосходят логистовые в плане приложения извилин со стороны ф1. В безлогистовых ты даблкликаешь в сторону интера/алайнишься на объект и жмёшь ф1 по цели, в логистовых ты анкоришься на эфси и бродкастишь по жёлтым рамочкам и жмёшь ф1 по цели. Одинаково просто.

[RLeonis]

Это достигается дизайном. Не все регионы должны быть одинаково вкусными. Большие альянсы дерутся за вкусные регионы, мелкие - за регионы похуже.

Тот, кто готов драться и сливать шипы. До доминиона в очень многих альянсах крабов кикали нафиг. Ибо тело, которое не летает, нафиг никому не нужно. Кикнул крабов - народу на КТА меньше не стало, а вот комфортность фарма нормальным пилотам выросла. Сейчас всем пофиг, что тело сутками крабит хулиарды ирисок и появляется во флоте полтора раза в месяц. Ибо краб не мешает крабить другим.

 

Кроме собственно закатывания соседа, в случае с дефицитом фарма в нулях появляется несколько дополнительных способов увеличить выхлоп рядового КТА мембера.

1. Кикнуть нафиг крабов - см. выше.

2. Послать нафиг петов.

3. Не заселять митшилд в соседний регион, а отдать его своим корпам.

 

Все эти методы на активную жизнь нулей влияют намного более позитивно, чем пачки ботопетов в тупничках. Ибо эти ботопеты кроме хулиардов ирисок на ебей, не генерируют никакого контента.

Война за какой-либо ресурс будет идти только если этого самого ресурса меньше, чем желающих его поиметь. Сейчас ситуация обратная.

 

начнем с того, что "нормальные пилоты" вряд ли будут фармить, нормальным пилотам и тем кто понимает механики игры нужна среда чтобы реализовывать свои потребности. Будет ли нормальный пилот копать себе на супер? Или строить себе дреды? Ставить структурки? Бегать заправлять их? Обеспечивать логистику в приемлемое время? Вряд ли. Директор какого-то небольшого алли может и сможет какое-то время заниматься и логистикой и спамом структур но на практике они быстро сгорают под такими нагрузками.

 

Еще можно заметить что регионы и сейчас отличаются между собой и большие альянсы зачастую держат не особо вкусные регионы из стратегических соображений. (квериус в качестве примера, там никто особо не жил и до доминиона). Ты как бы берешь за аксиому что большие и маленькие альянсы существуют в разных евах, а на практике все взаимодействует. Взять например бранч, омист, период, фейтаболис. Эти регионы в которых не получится жить без плюсов с теми кто живет в регионах которые обеспечивают выходы к империи. В фонтейне долгое время были системы без клайма и с 0 ADM и что-то не видно было чтобы небольшие альянсы проявляли желание там что-то отжать. В итоге пришли иниты и очень буднично, без эпик ПВП перебили его себе.

 

Нормальный пилот который может эффективно разменивать свое время на иски скорее всего будет просто покупать или руду или сразу шипы. Нормальный пилот будет знать другие "темы" как заработать. Время ресурс конечный и менять время нормального пилота на то чтобы он "фармил аномальки" как-то не очень. Так же с тех кто фармит аномальки взымается налог, который идет на компенсации, деплой структур и прочее. Весьма вероятно что крабов никуда не подвинут, а просто увеличат налоги на крабство, а кто посильнее подвинет чужих. И так называемые "крабы" как показывает практика, в принципе готовы сливать пвп корабли и соответствовать установленным стандартом на пару-тройку страт-вылетов в месяц.

 

Я помню давным давно гунсварм был одним из немногих альянсов с фул компенсом и это было WOW потому тогда даже в клайм альянсах компенсаций или не было совсем или компенсировали не все и не всегда. Сейчас же, даже лоусек-бичи имеют компенсации, в клайме же это стандарт. Весьма вероятно значительный вклад это увеличившийся иск-флоу, куда свой вклад делают те, кто фармит аномальки.

 

До доминиона была устаревшая феодальная система, которая следуя логике развития эволюционирует в более сложные социальные структуры, сейчас крабов интегрируют и аккуратно обучают пвп, как регулярную армию. тебе для большого флота нужно не так много "профессиональных военных" - это фк, ассист фк, анчор логи, пара скаутов. А на бустерах, логистах и дд шипах особый магический скилл не нужен. И если брать условно, например с одной стороны 30-40 тру пвп а с другой 10 тру но 100 ополченцев тренированных прожимать 2-4 кнопки по команде, то исход такой битвы скорее всего очевиден, ополченцев посадят на форматные шипы разработанные "профессионалами", "как надо" и присутствующих в нужных пропорциях, которые к тому же компенсируются и доступны в контрактах и,  ополченцы легко реализуют своим количественным преимуществом небольшую разницу в качественном.

 

Если взять для примера альянс горячо любимого, дорогого товарища Лорейна: без базара, народ там в целом неплохо подготовлен, но опять же ключевые вещи делают опытные пилоты вроде руматы (баблы), а интенсивное и результативное пвп достигается в первую очень отлично поставленной разведкой (ФК сразу знает кто где формапится и на чем), быстрыми перемещениями и резкой сменой композиции флота, если требует ситуация. Мне вот сложно представить чтобы ФК гунов посреди роума быстренько "заскочил" в 1DQ- сменить формат - пол флота отвалится (не умею/не хочу), половина проковырят в носу. Проще распустить что есть и дать новый пинг.

 

А скуржи сжимают это время в пару минут, только докнулся сразу трейд "отдашь потом", андок, портал и "в бой". Таким образом можно элитно переворачивать помоечки, в которых инерция не позволяет быстро менять доктрины и форматы, но для клайма особых преимуществ нет - у каждой стороны будет время подготовится и собраться на таймер.

 

У SNUFF скорее всего примерно то же самое, с большим уклоном в капитал контент, поэтому в условиях когда непонятно реально ли будет и дальше доить луны в лоу, им пришлось присоединится к одной из коалиций, могущих удерживать и обслуживать клайм (ADM это все). Выбор не особо велик, есть 2 стула - или "полноправный член империума" или под пандемиками.

 

 

Война за какой-либо ресурс будет идти только если этого самого ресурса меньше, чем желающих его поиметь. Сейчас ситуация обратная.

 

 

 

война за ресурс будет идти если ресурс этого стоит. в условиях когда нулевые альянсы аккумулировалли в себе сотни суперов, потенциальная планка награды улетела в космос. Сложно представить сейчас ресурс который будет стоить слива тучи капиталов. Скорее это приведет к тому что кто-то сильный отожмет ресурс и будет на нем сидеть обложившись плюсами. И CCP уже  пробуют работать в этом направлении, ввели фракционные капиталы, причем, заметь, гуриковские капиталы гораздо лучше чем бладовские.  Возможно введут что-то еще.

 

Помимо ингейм ресурсов есть еще мета ресурсы - рекрутинг площадки, маркетинг и прочее. За них тоже ведутся войны. И эти факторы принимаются во внимание когда войны планируют.

[MakZmei]

Есть вполне действующий ф1 формат - лонг равены, равен выглядит вот так, сам понимаешь, что логистов там нет. По-моему иниты первыми заспавнили эту альтернативу погубленному формату пити тенг (тоже летавшему без логистов и анкора), но не важно. Так вот, мне довелось на этом формате (как и на пититенгах, правда в роли интера-реварппоинта) полетать, и я как-то не заметил, что безлогистовые кайтсетапы превосходят логистовые в плане приложения извилин со стороны ф1. В безлогистовых ты даблкликаешь в сторону интера/алайнишься на объект и жмёшь ф1 по цели, в логистовых ты анкоришься на эфси и бродкастишь по жёлтым рамочкам и жмёшь ф1 по цели. Одинаково просто.

сейчас с лонг форматами проще ты апрочишь 1 кораблик а тебя по гриду прыгают командные дестры.

[Podli]

Вообще нерфить нули для создания конкуренции план-***, зачем конкурировать за не сильно доходные нули если можно съехать в лоу и НПЦ, где доход не хуже как минимум. Не съедут идейные, но им материальная подоплека и не нужна особо, они в нули в принципе за клаймварами поехали. Тут или вводить в нулях какуюнить вкусняшку, но сильно ограниченную или нерфить другие типы регионов, но это врятли понравится остальным. Те же ВХ сколько новых ввели хотя и там конкуренции не особо было много, а с цитами так вообще живи не хочу.
Вот китайцы к нам передут своим сервером будет интересно))
 

Ева получила свою популярность во многом за счет грамотного дизайна экономики по принципу Риск=Ревард.

Для безопасного крабинга - импа (потому я за запрет суицидников в импе - механики офваров вполне достаточно).

Лоу - поопаснее, но прибыльнее импы.

Нули - более хардкорные, но еще более прибыльные.

 

Изначально всё было отлично - нули таки были хардкорнее, чем лоу, и прибыльнее. Во многом потому что в те седые времена можно было копать, а можно было не копать . В 2008-2009-м будучи нубом жили в лоу. Было прибыльнее, чем в импе, тот же мискодрочь попрофитнее за счет большего выхлопа с агента за миску. Вылетали на покрабить в соседние нули. При этом моя руптурка, как и другие нубы в лоу, чувствовала себя весьма комфортно. Логистов не было, чуть менее чем всё лоусек ПВП на гайках велось на батлах - ибо центрики танковать надо самостоятельоно. Мест, где мою нуборуптурку могли принять на гайке было полторы штуки на все лоу - буквально пара злачных мест а ля Рансер. И это совсем не крузак...

Нули были хардкорнее. Уютных тупнячков на всех не хватает, можно сейвово крабить в говнотупнячке, или крабить побольше, но в более оживленных местах. Крабошип что тогда, что и сейчас слить было весьма трудно (если не спишь), но в нулях надо воевать, иначе у тебя клайм отберут (желающих жить в нулях заметно больше, чем нулей - сопсна одно из главных отличий). Потому большинство населения в нулях нифига не боится драться. Перемещаться по нулям намного опаснее, ибо интера и бубли не прощают. Бублеиммуна тогда не было, не нужен он и сейчас ПМСМ. Если ты хочешь в нульсек корпу - посмотрят на КБ и если драться не умеешь - или отбор через академку (во многом - фильтр для отсева крабов!), или давай досвидания. И да, в то время с лампы даже мы, будучи нубами, просто ржали бы

 

Ну и со временем нули стали самым безопасным местом для крабства - ибо можно завалиться толпой в тупнячек и грызть бесконечные ономальки. В лоу - тебе нужно бегать по гайкам, на гайках тебя стреляют. В импе - суицидники расплодились. Нубов из лоу выселили илитные ногебатели а ля мёртвые террористы, ЛСШ и снаффы - спасибо сканрез кемпам и цинодропам. Кбдрочеры на снейкованных кондорах под дабл бонусами и т.д. Тут спасибо стоит сказать анскан Т3 бонусам (снейк сет, хало сет, кристал сет, бонус на ХП и бонус на ренж конроля совершенно бесплатно!), логистам (во многом запустили сканрез кемпы - что-то меньше батла может спокойно стоять под сентриками), расплодившимся титанам (плитованные омены, бесцельно ползающие в агре по гайкам... Рубрика "без палева" ).

 

Собственно, как-то так. Нули - это место для сейфового фарма для всех желающих, потому и населено крабами. Последние годы это сами ЦЦП подтверждают. Нате вам кучу нового фарма а ля капы в ономальках, рорколопаты и т.д. Олдскул ПВП альянсы былых времен мало что могут противопоставить, ибо шарик Ф1 макак на анкоре в блобозамесах мало уступает в эффективности флоту нормальных пилотов.  Мне концепция опасного места с хорошим ревардом нравится намного больше, чем нынешнее крабоболото.

 

Вообще, если хочется сделать нули более опасным местом для проживания, нужно пересматривать сам фарм. Потому как единственное действительно опасное занятие в еве - это беготня по гайкам. Потому я сопсна и предлагал соло аутизм в тупнячке заменить на забег небольшим флотегом - что-то типа многоступенчатых экспедиций из неномерных плексов, задизайненые под фарм небольшим флотом, а не соло. За счет механики дропа можно даж понерфить голубые вагоны в плане дохода. Для соло можно оставить непись на белтах, текущие плексы и аномальки, но их роль бесконечного станка по печатанию ирисок заменить на источник билетиков в новые экспы. Народу не нравится, плачут про то, что все нафиг свалят из нулей... Чесгря, клайм нули - это место для командной игры по своей сути. И живые корпорации и альянсы в нулях останутся. А всяких ботофармеров в тупнячках не жалко от слова совсем - ибо контента они генерируют на уровне красного крестика в овере.

Разница действительно в людях, но не совсем так, как ты описываешь. Рядовой игрок в ммошках в нулевых - это рачина. Рядовой игрок в ммошках в десятых - это казуал.

Рядовой игрок в любой игре - рачина. Просто в силу определения рядового игрока

[strannik_au]

начнем с того, что "нормальные пилоты" вряд ли будут фармить, нормальным пилотам и тем кто понимает механики игры нужна среда чтобы реализовывать свои потребности. Будет ли нормальный пилот копать себе на супер? Или строить себе дреды? Ставить структурки? Бегать заправлять их? Обеспечивать логистику в приемлемое время? Вряд ли. Директор какого-то небольшого алли может и сможет какое-то время заниматься и логистикой и спамом структур но на практике они быстро сгорают под такими нагрузками.

 

т.е по твоему все кто занимается добычей ресурсов, логистикой, производством, инфраструктурой - ненормальные?

смелое заявление

[Tin Taron]

 Подли, ты так пишешь про шарики ф1 как будто - это абсолютное оружие . Если бы так всё работало как ты описываешь то бои одного шарика  ф1 с другим постоянно выглядели бы как убийство одинакого кол-ва корабликов с обеих сторон и отварп в разные стороны через некоторое время. Чё то я таких боёв вспомнить могу единицы. Зато  могу вспомнить не мало боёв где несколько ф1 флотов сливалось от одного. 

 Кроме того полетав в анкор флотах и в флотах без анкора вообще разницы в эффективности ни какой нет. что один что второй вариант может одинаково налажать. И кол-во раков может быть одинаково в обеих флотах, единственное что решает это ФК и его команда дополнительным плюсом может быть костяк скилмемберов которые могут пересесть и эфективно летать на любом формате и шипе. 

 

 

 

Олдскул ПВП альянсы былых времен мало что могут противопоставить, ибо шарик Ф1 макак на анкоре в блобозамесах мало уступает в эффективности флоту нормальных пилотов.  Мне концепция опасного места с хорошим ревардом нравится намного больше, чем нынешнее крабоболото.

 

Но про месилово в локале под 1000 ты прав. Но ведь это не лишь часть флотовых боёв. Намного больше столкновений до 500.

[Podli]

 

Есть вполне действующий ф1 формат - лонг равены, равен выглядит вот так, сам понимаешь, что логистов там нет. По-моему иниты первыми заспавнили эту альтернативу погубленному формату пити тенг (тоже летавшему без логистов и анкора), но не важно. Так вот, мне довелось на этом формате (как и на пититенгах, правда в роли интера-реварппоинта) полетать, и я как-то не заметил, что безлогистовые кайтсетапы превосходят логистовые в плане приложения извилин со стороны ф1. В безлогистовых ты даблкликаешь в сторону интера/алайнишься на объект и жмёшь ф1 по цели, в логистовых ты анкоришься на эфси и бродкастишь по жёлтым рамочкам и жмёшь ф1 по цели. Одинаково просто.

Пример отстойный. Потому как это просто одна из вариаций "танкану весь грид", только тут танк достигается ренжем. Поверь, в случае когда не только ты дамажишь, но и тебя дамажат, всё становится намного сложнее. Потому как тебе нужно держать разгон, да. Вот только запас ренжи у тебя не бесконечный - и ты вываливаешься за оптимал. Нужно смотреть, куда топишь ты, куда топит противник, кого в данный момент праймарят и самое сложное - самостоятельно принимать решение, когда и куда топить!

И да, один из косяков баланса сейчас - это МЖД как способ свалить. Когда у тебя нету кнопки "свалить", при нажатии которой овер90% флота сваливает из жопы и когда не только ты, но и твой противник старается танковать реварпами, бой сам по себе ВНЕЗАПНО оказывается на порядок сложнее! Потому как в бою появляются таклеры. И анти таклеры. И электроника. И всё это должно работать... И лача + рапира без логистов ВНЕЗАПНО перестают справляться. Ибо противник говорит "лача праймари, рапира секондари".

Скатался в своё время на нуботемпесте на одно из последних КТА, которые вёл Туг - люди сидят в двух разных ТСах. Батлы отдельно, сапорт отдельно. У сапорта есть свой ФК. 

начнем с того, что "нормальные пилоты" вряд ли будут фармить,

А чем они занимаются? Что-то я не вижу "нормальных пилотов" от слова вообще ни в одном клайм али. Потому как если игрок активен, и не фармит - он либо занимается общественно полезным делом (таскает грузы, строит и т.д.) и один фиг получает ириски за свои услуги от тех ненормальных, что фармят. Либо он ПВПшит, и тогда у него должно быть несколько сотен киллов в месяц. Но таковых почему-то ненути, вот незадача... Сказки про крабов, которые накрабят живым пилотам на шипы можете оставить для детского сада. Компенсации сделаны сейчас не для того, чтобы норм пилоты не фармили. Компенсации - для крабов, чтобы они таки соизволили вылезти из своей ономальки и поехали на КТА. Вот только почему-то в ономальках даже во время КТА с фулл компенсами сидит хреналлион народу.

 

 Кроме того полетав в анкор флотах и в флотах без анкора вообще разницы в эффективности ни какой нет. 

В полетах без анкора и логистов пилот должен сам принимать решения по позиционированию. Когда ты на анкоре - оно нафиг не надо, да.

 

 

Но про месилово в локале под 1000 ты прав. Но ведь это не лишь часть флотовых боёв. Намного больше столкновений до 500.

Чем меньше блоб, тем больше зависит от скилла пилота. Самое сложное - смоллскейл и соло если что.

[RLeonis]

 

50 тел в ономальках - это 50 одиночек. Флотег в 15 тел они будут в муках рожать минут 40.

 

 

 

ты можешь удивиться, но сейчас почти все крабируют во флотах. Это называется стэндинг флит. Где сидят или те кто майнит или те кто хрустит аномальками как раз по той причине чтобы не рожать в муках дефенс флот. В клайм альянсах сейчас рекомендуют заходить в ТС как только зашел в игру.

 

Я в 2009-2010 был в дельве и хорошо помню что там и как было по округе. Соло хурь в стэйне окучили бы очень быстро почти со 100% вероятностью, без всякого гуд файта. Ганс нас тогда в основном водил к ПЛ и их ситам, потому что в стейне было радикально жесче и на наш корпоративный ром в минуты собирался флот побольше, даже приходилось порой тактически логофатся.

 

Не нужно идеализировать, рядовой пилот в 2009 был немногим лучше рядового пилота образца 2017. И так же Ф1 все прожимали, даже хуже тогда тактика флотовых боев была намного примитивнее нынешней. Про это давным давно хорошо написал бластер ворм, с тех пор оно еще больше усложнилось. http://forum.eve-ru....82#entry1981447

 

Спойлер

Грусть в том, что ты пошел обсуждать вещи, в которых сам стал глубоко некомпетентен Изображение Поправь меня - ты водил регулярно флоты после лета 2009 года, когда повесил бутсы на гвоздь? Приведу один пример - имел тут долгий разговор с пупсом, который всего около года не водил, и уже нуждался в большом количестве информации о том, как устроено современное флотовое пвп. А тут такие авторитетные суждения из оффлайна

Современное флотовое пвп на 3 головы выше того, что было во времена той старой войны в дельве. Разница, прежде всего, в том, что на порядок выросло разнообразие применяемых флотовых форматов и тактик. Если в твои времена "флотовой корабль" на 99% означало спайперский батлшип, то сейчас "флотовой формат" это:

1. тенги (в модификациях 100мн и 2-3 вариации 10мн аб тенг)
2. рокхи/маэли (в этом флоте тоже могут быть модификации)
3. локифлит
4. абхаки
5. хеллкеты
6. апокосфера
7. дрейки (перма-мвд модификация)
8. тиер3 (торнаги или nados одна модификация, бананафлот вторая)
9. слоукеты (кариеры с центриками)
10. тракинг дреды
11. бобры
12. скорпионы
13. велп-ганг (тайфуны/хурики)
14. инстакейны (артихурики)

Это без суперкапитальных форматов. Все описанные форматы имеют свои сильные и слабые стороны, способные контрить определенные форматы противника, ни один не является имбой. Но и эти контры не абсолютны - например, считается, что перма-мвд дрейки не убиваются бобрами - тем не менее, у определенных бобро-фк это отлично получается. И тд и тп. Наверняка еще забыл что.

В каждом их этих форматов есть свои необходимые субкомпоненты, без которых формат не взлетает - это и понятные логисты, и реконы, и тп, потеря которых делает формат юзлесс, соответственно, бой не сводится к противостоянию "мяса", а часто решается за счет точечной работы определенного поддерживающего флота по основному флоту противника, связанного боем с также основным флотом и тп. Все эти задачи отрабатывает не только ине столько мейн-фк, сколько фк суб-флотов, а также специальные люди во флотах, кто смотрит и оценивает картину боя.

Современный флот - это многокомпонентная конструкция, в которой сбалансированы все компоненты и прикрыты все "дыры" - прикрыты тактикой, спец-форматом или еще чем. Разведку также никто не отменял, но в ней тоже существует уже с десяток своих компонент, и слушать тимспик или смотреть глазами на врага - это уже только часть работы.

Роуминги на фоне этого разнообразия - стали тем, чем и были всегда, тренировочным "разминочным" форматом для пилотов и фк. Флотовые компоненты очень часто копируют роуминговые - к примеру, есть роуминги на тенгу, есть на тиер3, их тактики хоть и отличаются от флотовых, но не критично. Для рядового пилота роуминги интересны тем, что там более разнообразны тактические ситуации, однако для фк бой дает значительно больше задач, возможностей, а как следствие - и фана.

В воскресение был прикольный эвент в мамбе - собрались все актуальные фк начиная от мистера ви, шаду, винса до тиджея (или трейдерджона) и еще кучи чуваков из разных али (всех лагерей), кого я по никам не узнавал. Обсуждали именно тактики боев, компоненты флотов, сильные слабые стороны форматов. Было неожиданно тк в рускомьюнити никогда фк разных алли не собирались чтобы обсуждать игру, а не перетереть новый раздел имущества. Было крайне приятно слышать, что форматы джипси - тенгу, воюющие в клозе и бобры - обсуждались как яркие открытия сезона в части тактики.

Такая картина с флотовым пвп относительно недавняя: еще в северной войне была только бидоносфера против орд варваров на дрейках и артибидонах. В войне дрф - против ааа прошлой осени появились имхо мертворожденные армаги против тех же бидонов. Тандеркеты были второстепенным форматом. Но уже в ходе дроновой войны появились настоящие многокомпонентные флоты, прежде всего: ахаки+маэли соларов + тенги джипси/ааа/се + бобры джипси. Этот формат стал рвать нцдот+панд, и не контрил только титаносферу с еще непонерфленными титанами. В ходе войн на севере многокомпонентные флоты были и со стороны нцдот+эвоки против солары+джипси, и гуны+орды против нцдот/нулли/джипси и тп. Доктрина многокомпонентных флотов заработала, и сейчас она во всей полноте разворачивается в войне на востоке.

Главное ее отличие - необходимость наличия равного класса фк на всех компонентах, которые делают свою работу. Это значит, что сразу многим активным пилотам есть где развернуться ив качестве фк, и в качестве ассист-фк, и тп. Это значит, что есть треки для роста пилотов - к примеру, после того, как солары убили тенгу кромчика (одной из первых, рассчитывая на его выключение из боя), бой подхватил молодой ФК из даркспавнов и справился на 5. Ив каждом флоте должен быть минимум 1 а то и 2 таких ассист-фк, кто готов подхватить не просто таркетколинг - но и маневрирование и принятие решений, тк современные флоты должны активно маневрировать на поле боя.

Короче, туг, все твои рассуждения - чушь, прости, и люди, кто тебе дает якобы информацию о состоянии современной евы, мягко говоря, глубоко некомпетентны в современной войне.

 

Некоторые любят использовать выражения вроде "унылое болото", "тру певепе". Однако на практике, эти самые тру пвп предпочитают летать туда где не 1-2 краба сидят в доке а туда где много народу, поэтому на севере многие регионы пустынны, там низкая плотность и соответственно там нечего делать. С другой стороны населенный ЮГ, где легаси и империум и можно заказать ПвП любого уровня, от смолл скейл роумингов до дред-бомб. В дельве например живет Pax Sex который постоянно летает то соло то небольшим гангом, стримит, он таки и говорит мне нравится дельв потому что тут очень быстро найти ПВП. Уменьши плотность населения, и поиск целей для "тру певепе" станет еще сложнее.

[Podli]

 Подли, ты так пишешь про шарики ф1 как будто - это абсолютное оружие . Если бы так всё работало как ты описываешь то бои одного шарика  ф1 с другим постоянно выглядели бы как убийство одинакого кол-ва корабликов с обеих сторон и отварп в разные стороны через некоторое время. 

А оно так и выглядит тащемта. При этом корабликов дохнет мизер - очень быстро определяется проигравший, который не может пробить откачку в отличие от противника. Фсё, час сборов 10 минут стрельбы - и 200 тел соорудили 50 вреков. Концерт окончен, можно расходиться.

[Torius Enaka]

Да ничерта подобного.
Дальше поток сознания

Начни расти как ФК собери свой шарик и катай его на анкоре, человек - существо социальное. А краба обидеть всякий может тут ни ума ни скила не надо, да и все твои россказни сводятся "как я летал гонять крабов, они гады наблобились, ева не торт 11111", соберись, приспосабливайся или умри

[Beatrice]

Пример отстойный. Потому как это просто одна из вариаций "танкану весь грид", только тут танк достигается ренжем. Поверь, в случае когда не только ты дамажишь, но и тебя дамажат, всё становится намного сложнее.

Ф1 манка по жёлтым рамочкам не бродкастит шилду, а отварпывает по алайну, всё стало намного сложнее!

[Tin Taron]

В полетах без анкора и логистов пилот должен сам принимать решения по позиционированию. Когда ты на анкоре - оно нафиг не надо, да.

Разница в эффективности от этого есть? Ты уверен что со 100% вероятностью один  такой равный флот победит другой? Может всё таки всё зависит от фк и команды , а не от анкор/не анкор.

Согласен есть абсолютно раковые флоты с гилами где ещё и дронов асистиш, вообще адское говно а не формат.

 

А оно так и выглядит тащемта. При этом корабликов дохнет мизер - очень быстро определяется проигравший, который не может пробить откачку в отличие от противника. Фсё, час сборов 10 минут стрельбы - и 200 тел соорудили 50 вреков. Концерт окончен, можно расходиться.

 Ни чего ты не знаешь видел, Подли

 

 Самое сложное - смоллскейл и соло если что.

 

Ойй фсё, спасибо кэп

 

Ойй я надеюсь под соло ты понимаешь полёт на одном кораблике, а то бонусник, фальк и глазик на цептоке 2-3 окном не то, это уже как сравнивать анкор и не анкор тогда.

Сообщение отредактировал Tin Taron: 01 November 2017 - 12:37

[strannik_au]

А оно так и выглядит тащемта. При этом корабликов дохнет мизер - очень быстро определяется проигравший, который не может пробить откачку в отличие от противника. Фсё, час сборов 10 минут стрельбы - и 200 тел соорудили 50 вреков. Концерт окончен, можно расходиться.

а что, в ваших флотах таклеры тоже на анкоре летают?

[Torius Enaka]

Ф1 манка по жёлтым рамочкам не бродкастит шилду, а отварпывает по алайну, всё стало намного сложнее!

потому что альфаформаты, понятно дело логисты не спасут, но откуда ему об этом знать, если для него логисты - имба

а что, в ваших флотах таклеры тоже на анкоре летают?

не удивлюсь если так  там товарищ вообще застрял во времени и пространстве

[RLeonis]

 

Проблема в том, что сейчас никто не дерется без кратного переблоба.

 

 

 

чето у меня наоборот ощущение что сейчас гораздо проще к сливам относятся, проще иски заработать, компенсы есть, на флит баттл не надо крабировать несколько дней как "тру пвп". я помню мы по блик-лэндс в 2009-2010 - курни, вард, дал, сисейде и пр. часами гоняли в 3-5 рыл чтобы кого-нибудь убить. я когда поставил ив опять и слетал с друзьями в лоу, так это пипец, между боями проходили минуты, ФВ эти елки, циты в системах где раньше не было станций.

 

Раньше у нас не было пингов раз в 30 минут а сейчас пинги есть для любой таймзоны, у РМЦ насколько я знаю тоже регулярные флоты как роуминги так и стратеджик. У легаси наверняка та же ситуация.

 

Да и в нулях еще как дерутся без переблоба если нужно страт выполнить, порой до того доходят что сливают несколько шипов за бой. Дичи недавно так кипстар запинали, до этого гуны снесли тем же образом жита офшер цитадель хурды, а еще до этого ПЛ при подавляющем преимуществе в суперах несколько раз не давал заонлайнить фортизар в хиконене.

 

ИВ объективно стала лучше, многие вещи стали проще, геймплей разросся в глубину при сохранении основных фишек - фулл лут, реальная экономика и предельно циничные социальные взаимодействия. Более того если посмотреть на график первого мерса

 

И что видим? Меньше триллиона в среднем. 2012 вообще печальный, подозреваю ранее было еще хуже.

 

 

а сейчас в среднем больше 1Т и внекоторые месяцы средняя цена сливов  приближается к 2Т в пики пробивая даже до 2.5Т. И это при постоянном нытье про падение онлайна, болота, голубые педонапы и прочее. Видимо не в этом причина? А скорее в том, что игра конски сложная в освоении и расчитана на долгий вдумчивый геймплэй (ну хотя бы чтобы раскачать чара до 50кк СП), и основной контингент предпочитает YOBA сессионки. И хоть ты как туториал мисии делай или гайды, еве будет привлекать только фанатов космоса и подобного плана песочниц. Нишевый проект.

 

Можно еще попробовать анализировать КБ и посчитать суммарную пвп активность в 2010 например и сейчас. И скорее всего кол-во слитых шипов сейчас много больше чем раньше. Самое время для тру-пвп проявить себя.

[makstomaks]

а сейчас в среднем больше 1Т

 

Жаль только это не флитовые потери, а дохлые супера и рорки (а то и вообще дроны) в аномальках.

[RLeonis]

т.е по твоему все кто занимается добычей ресурсов, логистикой, производством, инфраструктурой - ненормальные?

смелое заявление

 

я его градацию использовал, даже кавычки поставил. типа "нормальные пилоты" тру пвп и прочие нагибаторы и все остальные как бы "раки" и "крабы".

 

как раз, если ты не заметил, и написал что эти "нормальные пилоты" тру-пвп все дела, не смогут нормально заниматься исключительно тем что им нравится без соответствующей среды где кто-то будет производить, ставить структурки, обеспечивать логистику и прочее. где будет фул-компенс (с налогов от тех кто фармит) и можно будет логинится только по пингу на пвп.

Жаль только это не флитовые потери, а дохлые супера и рорки (а то и вообще дроны) в аномальках.

 

но но! голословное утверждение! глянь по КБ неужели за день убивают крабов на суперах и рорках на 0.5-1 триллион?

[Podli]

ты можешь удивиться, но сейчас почти все крабируют во флотах. Это называется стэндинг флит.

Открою страшную тайну. Гуны - отнюдь не "почти все".
Про тактику и цитатку бластера - Туг и бластер говорят про разные вещи. Бластер - про разнообразие тактик вида "победим в доке" с попытками отконтрить формат. Туг - про адскую сложность боя без логистов в дефолтных форматах снайп батлов с обеих сторон. Бластер воюет в доке, Туг - в гриде. В роамингах сейчас то же самое - вместо боя в гриде все пытаются соорудить "контрформат", который всухую переедет противника.

 

Бой в логистомете - для победы нужно танкануть весь дамаг противника и пробить его откачку. Всё решается в доке чуть реже чем всегда.

Бой до логистометы - бой в зеркальных форматах снайп батлов. Нужно обеспечить выживание своих батлов и умирание вражеских. Для убиения вражеских - нужен дамаг и поинты. Для поинтов нужны таклеры. Нужно обеспечить выживание саппорта. Нужно снять с себя поинты чтобы жить - значит нужны антитаклеры.

И теперь вопрос знатокам - кого мы будем праймарить? Батл, который в нас стреляет? А может зила, который режет таклеров? А может сабру? Или всё-же лачу, которая дампом мешает издалека нашим зилам убивать вражескую мелочь?

Кто будет полезнее во флоте - еще один батл, интер, сабра, зил? А может лача? Или рапира?

Сравните с тем, что есть сейчас - шарик Ф1 стрелков, шарик Ф1 лекарей, пара Ф1 лач, пара Ф1 рапир, бонусы, пара скаутов.

 

Про это собственно и говорит Бластер. Он говорит, что расплодилось много тупых шариков разных моделей с разными характеристиками. Туг же говорит, что от множества цветов они не перестают быть тупыми шариками.

Я в этом древнем споре на стороне Туга. Просто потому что мне больше нравится бой в гриде, а не в доке.

 

Чесгря, мне очень смешно смотреть на видяшки с современных и не очень КТА. Особенно - со стороны саппорта. Мега важные саппорт шипы - фулл танк лача с дизом и фулл танк рапира с одной сеткой... Оба шипа де факто - бесполезны чуть реже чем всегда. Лача - потому что никто не танкует оварпом. Поинт для убиения рядового Ф1 ферокса тупо не нужен. Исключение - пуперлонг равы, тенги и т.п. Но они отварпают при входе лачи в ренж. Рапира - тоже бесполезна, ибо если цель не умирает за пару секунд - ее подхватывают логи. А сетка тормозит шип очень медленно, цель просто не успевает сбросить достаточно скорости для заметного увеличения входящего урона. В этом плане пейнтер на той же рапире будет полезнее в разы - ибо результат снижения трекинга на десятки процентов достигается мгновенно. А еще полезнее - нормальный пилот с тремя пейнтерами на зафиченой в лонг е-вар рапире. Его праймарить никто не будет, ибо далеко. А эффект - в несколько раз сильнее, чем от сетки.

 

И самое смешное. Все почему-то считают лачерапиры просто мега полезными и незаменимыми. Но почему-то никто не садит одного адекватного пилота на дамполачу, которая эти "незаменимые" шипы выключит на весь бой от начала и до конца

 

ЗЫ. Про мега танк реварпами на пуперлонг шипах могу рассказать смешную историю. Замес стейна и компании в лол войне против гунов. Локал больше 1к. (Единственная война на моей памяти, когда клайм шатали тупо ради драки, а не ради священной войны по выселению еретиков). У гунов в союзниках был "самый лучший батловый флот" ака Ребеллионы. Я там выступал на сабре. Так вот, этот "крутейший флот" ушел в реварп флитварпом когда я приземлился в 40км от них. В обчем, они реварпали еще несколько раз всей толпой с сопутствующими лагами и прогрузом грида при виде ажно одной страшной сабры рядом.

 

Подобные супер-пупер-лонг форматы взлетают только в одном случае - когда ты танкуешь союзником (как и в моём примере выше). Ибо если враг не добивает до тебя - он стреляет твоих таклеров. Их мало, они очень быстро заканчиваются. И начинается обычный онанизм с реварпами в гриде. Движение есть, а толку нет. Никто друг друга прибить не может.

Ф1 манка по жёлтым рамочкам не бродкастит шилду, а отварпывает по алайну, всё стало намного сложнее!

Ф1 манка по алайну улетает далеко и илитно всех ногебает на втором фаллофе. Или - ВНЕЗАПНО замечает, что отварп по алайну почему-то не пашет - вражеская сабра бубль надула, вот незадача то...

как раз, если ты не заметил, и написал что эти "нормальные пилоты" тру-пвп все дела, не смогут нормально заниматься исключительно тем что им нравится без соответствующей среды где кто-то будет производить, ставить структурки, обеспечивать логистику и прочее. где будет фул-компенс (с налогов от тех кто фармит) и можно будет логинится только по пингу на пвп.

Логинящиеся только по пингу Ф1 ногебатели - какбе одна из разновидностей рака евы. И да, за них отдельное спасибо крабоболоту.

 

Знаешь, в какой валюте Туг оценивал потери в бою? В жопочасах обычных пилотов. 

 

но но! голословное утверждение! глянь по КБ неужели за день убивают крабов на суперах и рорках на 0.5-1 триллион?

А сколько это в жопочасах будет?

[RLeonis]

 

А чем они занимаются? Что-то я не вижу "нормальных пилотов" от слова вообще ни в одном клайм али. Потому как если игрок активен, и не фармит - он либо занимается общественно полезным делом (таскает грузы, строит и т.д.) и один фиг получает ириски за свои услуги от тех ненормальных, что фармят. Либо он ПВПшит, и тогда у него должно быть несколько сотен киллов в месяц. Но таковых почему-то ненути, вот незадача... Сказки про крабов, которые накрабят живым пилотам на шипы можете оставить для детского сада. Компенсации сделаны сейчас не для того, чтобы норм пилоты не фармили. Компенсации - для крабов, чтобы они таки соизволили вылезти из своей ономальки и поехали на КТА. Вот только почему-то в ономальках даже во время КТА с фулл компенсами сидит хреналлион народу.

В полетах без анкора и логистов пилот должен сам принимать решения по позиционированию. Когда ты на анкоре - оно нафиг не надо, да.

 

Чем меньше блоб, тем больше зависит от скилла пилота. Самое сложное - смоллскейл и соло если что.

 

на zkb есть статка за месяц там снафы, иниты, нц, вольта и выдра. там от 1000 киллов за месяц, сотку щаз набивают даже крабы из аномалий. Вот карма флит взять, масс рекрутинг, ньюи френдли - https://zkillboard.c...ation/98370861/ ну там за неделю уже у некоторых под 2 сотни киллов. А у лизы, который как бы илита, только 135 

 

Компенсации сделаны как раз для того чтобы увеличить партисипэйшн и снизить нагрузку и на тру-пвп. А не так чтобы тру-пвп через несколько боев массово летели фармить себе на шипы.  У пилотов есть лимиты по времени и если ты играешь скажем - 10 часов в неделю, и из них 5 тебе приходится крабировать себе на шипы - остается не так много времени на пвп, и в таком случае  становится уже не понятно то ли ты краб то ли тру-пвп.   

 

А в аномальках во время КТА - ну и пусть сидят, тебе жалко чтоли? Они и в 2009 так же сидели или просто логофались. 100% крабские корпорации в нулях приличные алли держать не будут. Еще момент, у нас  пинги каждые 30 минут, ты бы на все летал?  Если  "краб" уже полетал на опсы и выполнил заданную норму, почему бы ему не расслабится?

Открою страшную тайну. Гуны - отнюдь не "почти все".
 

 

гуны в этом плане ничем не уникальны, в хурде так же, в РМЦ есть стэндинг флиты, в легаси тоже. Эта довольно простая инновация, призванная уменьшить смертность в аномалиях от неестественных причин. Приему легко обучить и он вполне работает. Особенно в случае капиталов, чтобы - не тратить время на выяснение кто в каком флоте сидит, куда заходить, "а где эта кнопка?". 

 

Мой поинт как бы в том, что при нормальном подходе к обучению и интеграции, эти самые "раки" и "крабы" вполне результативно показывают себя в пвп при наличии небольшого числа грамотных флиткомов и пилотов. Как-то давно летали с типичным "раком" и "крабом", специалистом по дарвинским фитам и постоянно допускающим ошибки, а ты гляди, щаз он в РТСКу, илита йопт! Малу помалу научился.

Сообщение отредактировал RLeonis: 01 November 2017 - 13:46

[makstomaks]

Эта довольно простая инновация

 

Этой "инновации" лет столько же, сколько и петам. Только вот (по крайней мере на ру-форумах) пять лет назад каких нибудь дарспавнов тролили за то, что они сбиваются в темспек и штрафуют за отсутствие во стейджинг-флоте, а к 2017 оказалось, что это вообще топово и ни разу не стыдно.