1054 ответов в теме

[Torius Enaka]

При фарме неограниченных ономалек так и будет.
А вот если количество желающих пофармить будет больше, чем количество мест для фарма - каких-либо замесов ждать просто бессмысленнл.



Как тебе сказать... Где-то 95% плексов, в которых мы кого-то ловили, заканчивались хэппи лутингом ништяков из плекса. Это офигенно выгодно на самом деле - ты не тратищь время на поиск плекса, скан, частично - на прохождение. Тебе просто остается забрать лут, затратив минимум времени. Потрать 20 минут в процессе роуминга - и получи то, что в обычном ПВЕ тебе фармить час.

Естественно, речь идет о мелких гангах в 3-5 тел.

если, если, если, перестань, приспосабливайся или умри. крабы как всегда скатили очередную тему до вопросов крабства

[Podli]

Сейчас такая механика есть, крабы в десятках есть, а вот интересных боев - нету. Парадокс...

На практике - если ты прогоняешь кого нить из плекса - шансы, что прилетят отжимать плекс обратно на порядки выше, чем у аномалькофармеров. Потому что кроме шанса слиться и сомнительного лута появляется дополнительный бонус.

[GerzogZver]

На практике - если ты прогоняешь кого нить из плекса - шансы, что прилетят отжимать плекс обратно на порядки выше, чем у аномалькофармеров. Потому что кроме шанса слиться и сомнительного лута появляется дополнительный бонус.

А если ты потыкаешь энтозером в хаб - шанс на ответный бой просто зашкаливающий. И сканить ничего не надо.

 

Может ты просто не тем инструментом пользуешься?

Сообщение отредактировал GeezogZver: 15 June 2017 - 13:40

[Alkarian]

в плексе тебе не упадет на голову скучающий на андоке капфлот

[makstomaks]

А если ты потыкаешь энтозером в хаб - шанс на ответный бой просто зашкаливающий. И сканить ничего не надо.

 

Я смотрю тыкание в хабы прям зашкаливает.

[Volod]

Ух ты нам загнали сисы.

[GerzogZver]

в плексе тебе не упадет на голову скучающий на андоке капфлот

Но ведь человек хочет не краба в плексе убивать, так как это скучно, а драться с насуммоненным на этого краба флотом защитников. Но чтобы насуммонить защитников - даже краб не нужен. Сейчас вполне хватит ентозера и 5 минут времени.

 

Вместо капфлота упадет на голову 50 БШ - тоже начнутся крики "скучно! неспортивно!" ???

 

ПВП в открытом мире при больших альянсах всегда скатывается в кидание блобом. Это не механика, это психология. 

 

Подлый, ты забываешь еще один момент - чтобы вам на голову не падал блоб, мало растащить аномальки по региону. Надо еще и похерить систему стендов. Но тогда теряется вообще весь смысл нулей, проще в вх пойти, чесслово.

 

Как ты говоришь, что на заре нулей было весело и лампово - я не удивлен. Но тогда все это только начиналось. Сейчас в нулях - закономерный финал этого процесса.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 15 June 2017 - 14:10

[Volod]

Коллеги, вам не кажется, что эта тема(Нерф файтеров) исчерпала себя

Одумайтесь!!!!

[strannik_au]

Дано - в житу каждый день привозят 1000 фиговин и 100 хреновин. Для постройки загогулины нужно по 10 штук каждой. Внимание вопрос! Сколько будет стоить фиговина, сколько - хреновина через месяц при условии постоянного спроса на загогулины? Сколько ирисок будет зарабатывать фармер фиговин по сравнению с фармером хреновин?

Зависит от того сколько будет нужно загогулин. Одно я тебе могу сказать точно, крабы крабящие фиговины не поедут крабить хреновины так как никакой али не будет переезжать из за крабов.

[Mr.[Darc]]

Потому что туда надо кидать кап? Собственно, их всегда мало делали именно по этой причине.

Не надо ля-ля, их не делали из за трех последовательных стадий с двух из которых ничего не падало, а третья, если вообше была, падала прыгов за *дцать.

[makstomaks]

Третья была всегда, такова механика девятки. Что же касается стадий, то тоже никаких проблем, тебя же не напрягает несколько карманов десятки, тут тоже самое, только в разных системах.

Для плексранера, который летает и сканит плексы - это не проблема, он в промежутке еще плексов наделает. Для тех, кто экспу с аномальки получает наверно да, но как к плексрану такие люди обычно имеют посредственное отношение.

[ArhontS]

Коллеги, вам не кажется, что эта тема(Нерф файтеров) исчерпала себя

Одумайтесь!!!!

 

Не мешай людям делится болью. 

[Cor]

Сейчас с одной стороны - блоб, с другой - стадо наногеев, убегающих при первом чихе. Вот эти два параметра и надо приводить в порядок..

Вот и приводите в порядок "параметры" друг другу хоть до посинения, а от крабов отстаньте !

skipped.

Я может чего-то не понимаю, но вот ты тут такой через одно место сконструированный велосипед изобрел, что просто что-то с чем-то.

БЕГАТЬ, ЧТОБЫ КРАБИТЬ ? Ну кому это такое надо ? Для этого есть 4-ки в нпц нулях. 

Тем более ты предлагаешь, не на таксицепторах передвигваться, как в случае с 4-ками, а на вполне себе медленных карибаймашинах.

Людям лень бывает сьездить забукать 10-ку выпавшую, а тут бегать, чтобы крабить. Бррррр...

Третья была всегда, такова механика девятки. Что же касается стадий, то тоже никаких проблем, тебя же не напрягает несколько карманов десятки, тут тоже самое, только в разных системах.

Для плексранера, который летает и сканит плексы - это не проблема, он в промежутке еще плексов наделает. Для тех, кто экспу с аномальки получает наверно да, но как к плексрану такие люди обычно имеют посредственное отношение.

Вот именно, что несколько карманов 10-ки в ОДНОЙ системе. Если комбаты на подскане - отварпал на спот и в клоку, пусть любители доделывать плексики тебя хоть до посинения сканят. 

А 9-ки не делали и сейчас не делают как раз из-за переездов. Если бы 9-ки респили все свои три стадии в одной сисе - их бы делали. 

Кидаются туда капами только за ради фана, проще на той же мазатенге убить нейтрики с переварпом, а потом сразу станку спилить и отварпать. 

И совсем неправильно сравнивать время прохождения 9-ки и той же 7-ки. На девятке надо туда/сюда ездить за тридевять земель за "одна коробка и выпала". А та же 7-ка - на афштаре делается, как будто 2 хевена пройти, только с тремя фракционниками и гарантированной коробкой в конце. 

Сообщение отредактировал Cor: 15 June 2017 - 15:29

[Akturis]

Не прошло и двух дней как все забыли про нерф файтеров. Я ставил, что хотя бы неделю страдать будут.

[Podli]

 

ПВП в открытом мире при больших альянсах всегда скатывается в кидание блобом. Это не механика, это психология. 

Поэтому должны быть объекты, за которые дерутся альянсы - пара конст к примеру, для крабства рядовых мемберов (не петов, не митшилда - для себя любимого!).

И должны быть объекты, за которые дерутся мелкие флоты.

Много лет тому плексы 1-2 размера были стационарными, сканить их не надо и висели они в лоу. И там было туева хуча замесов соло певепешеров на фрегатиках, и О УЖАС! - не было цинодропов этих фрегатиков. Вокруг них было дофигище мелкой возни, и в ней было интересно участвовать. Блобов - не было, зато "а давай вдвоем наваляем третьему" - полно. Вот вам реальный рабочий пример того, на чем должно строиться ПВП. ПВП, совмещенное с крабством. Не "ганкнем крабов в ономальке от нефиг делать", а отожмем экспу/плекс/ватэва и зафармим. А когда мы фармим что-то, выгодно делить профит на меньшее число человек, а значит блобешник - невыгоден. К пвп подталкивает сама система - есть объекты, которые можно зафармить, и этих объектов меньше, чем желающих их зафармить. Пока мест для фарма больше, чем народу - никакого интересного ПВП не будет, ибо оно везде так - ПВП ради ПВП скатывается в две крайности - либо арены в каком либо виде с дракой трапфит на трапфит "по чеснаку", либо тупой ганк с переблобом. Остальное - имеет место быть некоторое время, но постепенно скатывается в тупой ганг - кемпы, цинодропы, переблобь и победиш. И это я наблюдаю хрен знает сколько лет уже.

 

Единственное, что реально работает в ММО песочнице - это объекты для фарма блобом, или небольшим составом и/или соло. И за фарм этих объектов надо драться. ПВП ради ПВЕ. Единственный по сути относительно живой пример, оставшийся на данный момент - это лоусек плексы и плексы в нпц-нулях. Если ты сидишь в плексе и другой плексранер (не ганкер!) тебя сканит - он либо сдается, либо летит тебя прогонять сам, (либо, если из современной "тру певепе" лоусек корпы - собирает клочного прота/аразку и три мачалки с 4 скимиками сверху для убиения целой одной иштарки - это к вопросу вырождения ПВП в ганг). И тут фармить больше будет тот, кто дерется - лучше и дерется составом - поменьше. Лучше дерешься - больше плексов отожмешь ты и меньше - отожмут у тебя. Меньшим составом делаешь всё это - профит делится на меньшее количество народу. И таки да - я очень долгое время именно фармил эти плексы и экспы в матарских лоу, дрался в процессе, получал интересные бои, периодически сливался. Драться получалось хорошо - лут с отжатых плексов раз в несколько перекрыл стоимость сливов.

 

ЦЦП походу инкуршны так и дезигнели - типа ограниченное количество мест для фарма, уникальный "дроп", чем "опаснее" тем профитнее. Мысля прослеживается, но реализация говно. Запихнули всё в пару конст, которые в случае лоу/нулей тупо блобятся и фармятся, плюс сделали оверпрофитным хайсек. Могло бы взлететь, если бы ревард в лоу/нулях был поболее, в импе - поменее, и оно размазывалось бы по всем регионам сразу. Голубые вагоны на своей территории сейфово вырезали - оно реснулось где нить в жопе мира - хочешь много ирисок - лети в жопу мира.

Сделали то же для ольянцов в виде мегостанций - и запихнули в дельв...

 

ФВ - опять же - маяков овердофига, верти-нехочу. Дерущийся на маяке сейчас - хочет именно драки. Должно быть - хочешь покрабить - изволь зарубиться с другим желающим покрабить. Без такой механики имеем то, что имеем. Стабованные крабы, илитне певепешеры на треш кондорах с ХГ снейком, блобцы фв-роамеров и куча илитне лоусек певепешеров с блобом через цинку. Нормальный бой теоретически возможен только в случае встречи двух роам флотов инвалидов, что маловероятно. Неинвалиды - просто потратят кучу патронов с нулевым результатом - спасибо спайдер танку .

 

Суммируя - снижение плотности фарма направлено на альянсовое пвп - появляется цель в виде спейса под фарм, дающего бонус в виде выросшего инкама для рядовых пилотов альянса. Суть - чем больше у тебя территорий и меньше людей - тем больше фармит каждый пилот альянса. Тут появляется отличный механизм - если ты соорудишь голубой вагон на половину нулей и заселишь крабами - инкам рядовых мемберов просядет.

Перенос основного инкама из стационарного фарма в экспедиции приводит к норм соотношению риск/ревард, чего сейчас нет и в помине. Тот, кто любит и умеет драться, в том числе - меньшим составом, принимает бои и выигрывает - получает больший иск-час при прочих равных по сравнению с крабом, прячущимся в норку при каждом нейтрале. Риск слива в бою компенсируется ревардом для победителя. Сейчас этого нет вообще - драки фор фан онли. Плюс к тому - эти экспы являются отличным генератором повседневных пострелушек.

Единственным механизмом, который не даст игре скатываться в крабоболото + игра в "переблобь/перетрапь противника" может быть только выгода. Блобить должно быть невыгодно с экономической точки зрения. 

 

Ну и естественное разделение выхлопа с фарма по регионально-певепешному признаку тоже на это направлено. Именно на это направлено разделение дропа на гарантированные ириски а ля коробки в плексах сейчас, плюс ресурсы для производства. Ресурсы - уникальные по региону + уникальные по типу неписи. Мне больше всего нравятся мунматы - чесслово! Выпилить с лун нафиг, или оставить часть на лунах. Но лучше - выпилить. По разделению на типы дропа - такой-то материал падает только из эксп в регионах с такой-то неписью, такой-то только из эксп из конкретного региона.

Где фармить опаснее и драк больше - там фармят меньше, ресурсов в житу приезжает меньше - их стоимость - дороже, доход - больше. Если у вас голубое крабоболото на половину нулей - фармите "коробки" плюс копеечные ресурсы - стоят они копейки ибо в житу их приезжает в разы больше, чем из какого-нить ПВП-ада, а для производства нужно столько-же. Ну или крабьте плексы/ономальки/белтонепись, копайте, делайте 4-ки в импе - этого никто не отменяет. Правда иск/час будет сильно поменее. В этом какбе и суть концепции риск/ревард, и мои предложения направлены на то, чтобы оное подправить в том числе.

 

В идеале ольянц клайм войны тоже должны так выглядеть. Куча мелких стратеджик точек, размазанных по спейсу, которые очень хорошо и быстро воюются несколькими мелкими флотами (20-30 тел форматный сабкап флот - самый луччий размер ИМХО) одновременно, и за счет разнесенности в пространстве - не отдефить блобцом. Фозисов опять же нацелен был на енто, но реализация - в стиле ццп. Вот нафига этот клубок бреда в виде этнозеров, таймеров, структур и кучи точек аж в пределах целой консты? Один фиг будет или блоб на блоб, что было до этого, или тупая беготня блобцов поменьше за идиотскими нинзя-флотиками, которые даже не то, что не собираются - они не могут драться при всем желании... Хотели как лучше, получилось как всегда - девиз ЦЦП начиная с Доминиона.

[Cor]

Как тебе сказать... Где-то 95% плексов, в которых мы кого-то ловили, заканчивались хэппи лутингом ништяков из плекса. Это офигенно выгодно на самом деле - ты не тратищь время на поиск плекса, скан, частично - на прохождение. Тебе просто остается забрать лут, затратив минимум времени. Потрать 20 минут в процессе роуминга - и получи то, что в обычном ПВЕ тебе фармить час.

 

Естественно, речь идет о мелких гангах в 3-5 тел.

Мне вот интересно. Вы в три тела насканивали в мазе раннера, а затем на пвп фиченных шипах проходили 10-ку ? 

Последний раз когда меня в 10-ке сканили, я после кила станки, полутал врек героического, но тупого вагабонда еще в первом кармане. Остальные даже заходить не стали. 

[makstomaks]

А 9-ки не делали и сейчас не делают как раз из-за переездов. 

 

Ангельская псевдо-шестерка тоже этапная и тоже со 100% шансом и ее делают. Как же так?

 

 

Кидаются туда капами только за ради фана, проще на той же мазатенге убить нейтрики с переварпом, а потом сразу станку спилить и отварпать. 

 

Ангельская станка танкует ~2.5к дпс. Не знаю насчет бладовской.

 

 

И совсем неправильно сравнивать время прохождения 9-ки и той же 7-ки. На девятке надо туда/сюда ездить за тридевять земель за "одна коробка и выпала". А та же 7-ка - на афштаре делается, как будто 2 хевена пройти, только с тремя фракционниками и гарантированной коробкой в конце. 

 

Если ты занимаешься плексраном, а не получил ее с аномальки, то передвижение проблемой не является.

И опять же, в ангельской семерке никаких фракционников нет, делается она очень долго, а дроп копеечный. И ее делают чаще, чем девятку.

[Cor]

Поэтому должны быть объекты, за которые дерутся альянсы - пара конст к примеру, для крабства рядовых мемберов (не петов, не митшилда - для себя любимого!).

И должны быть объекты, за которые дерутся мелкие флоты.

Много лет тому плексы 1-2 размера были стационарными, сканить их не надо и висели они в лоу. И там было туева хуча замесов соло певепешеров на фрегатиках, и О УЖАС! - не было цинодропов этих фрегатиков. Вокруг них было дофигище мелкой возни, и в ней было интересно участвовать. Блобов - не было, зато "а давай вдвоем наваляем третьему" - полно. Вот вам реальный рабочий пример того, на чем должно строиться ПВП. ПВП, совмещенное с крабством. Не "ганкнем крабов в ономальке от нефиг делать", а отожмем экспу/плекс/ватэва и зафармим. А когда мы фармим что-то, выгодно делить профит на меньшее число человек, а значит блобешник - невыгоден. К пвп подталкивает сама система - есть объекты, которые можно зафармить, и этих объектов меньше, чем желающих их зафармить. Пока мест для фарма больше, чем народу - никакого интересного ПВП не будет, ибо оно везде так - ПВП ради ПВП скатывается в две крайности - либо арены в каком либо виде с дракой трапфит на трапфит "по чеснаку", либо тупой ганк с переблобом. Остальное - имеет место быть некоторое время, но постепенно скатывается в тупой ганг - кемпы, цинодропы, переблобь и победиш. И это я наблюдаю хрен знает сколько лет уже.

 

Единственное, что реально работает в ММО песочнице - это объекты для фарма блобом, или небольшим составом и/или соло. И за фарм этих объектов надо драться. ПВП ради ПВЕ. Единственный по сути относительно живой пример, оставшийся на данный момент - это лоусек плексы и плексы в нпц-нулях. Если ты сидишь в плексе и другой плексранер (не ганкер!) тебя сканит - он либо сдается, либо летит тебя прогонять сам, (либо, если из современной "тру певепе" лоусек корпы - собирает клочного прота/аразку и три мачалки с 4 скимиками сверху для убиения целой одной иштарки - это к вопросу вырождения ПВП в ганг). И тут фармить больше будет тот, кто дерется - лучше и дерется составом - поменьше. Лучше дерешься - больше плексов отожмешь ты и меньше - отожмут у тебя. Меньшим составом делаешь всё это - профит делится на меньшее количество народу. И таки да - я очень долгое время именно фармил эти плексы и экспы в матарских лоу, дрался в процессе, получал интересные бои, периодически сливался. Драться получалось хорошо - лут с отжатых плексов раз в несколько перекрыл стоимость сливов.

 

ЦЦП походу инкуршны так и дезигнели - типа ограниченное количество мест для фарма, уникальный "дроп", чем "опаснее" тем профитнее. Мысля прослеживается, но реализация говно. Запихнули всё в пару конст, которые в случае лоу/нулей тупо блобятся и фармятся, плюс сделали оверпрофитным хайсек. Могло бы взлететь, если бы ревард в лоу/нулях был поболее, в импе - поменее, и оно размазывалось бы по всем регионам сразу. Голубые вагоны на своей территории сейфово вырезали - оно реснулось где нить в жопе мира - хочешь много ирисок - лети в жопу мира.

Сделали то же для ольянцов в виде мегостанций - и запихнули в дельв...

 

ФВ - опять же - маяков овердофига, верти-нехочу. Дерущийся на маяке сейчас - хочет именно драки. Должно быть - хочешь покрабить - изволь зарубиться с другим желающим покрабить. Без такой механики имеем то, что имеем. Стабованные крабы, илитне певепешеры на треш кондорах с ХГ снейком, блобцы фв-роамеров и куча илитне лоусек певепешеров с блобом через цинку. Нормальный бой теоретически возможен только в случае встречи двух роам флотов инвалидов, что маловероятно. Неинвалиды - просто потратят кучу патронов с нулевым результатом - спасибо спайдер танку .

 

Суммируя - снижение плотности фарма направлено на альянсовое пвп - появляется цель в виде спейса под фарм, дающего бонус в виде выросшего инкама для рядовых пилотов альянса. Суть - чем больше у тебя территорий и меньше людей - тем больше фармит каждый пилот альянса. Тут появляется отличный механизм - если ты соорудишь голубой вагон на половину нулей и заселишь крабами - инкам рядовых мемберов просядет.

Перенос основного инкама из стационарного фарма в экспедиции приводит к норм соотношению риск/ревард, чего сейчас нет и в помине. Тот, кто любит и умеет драться, в том числе - меньшим составом, принимает бои и выигрывает - получает больший иск-час при прочих равных по сравнению с крабом, прячущимся в норку при каждом нейтрале. Риск слива в бою компенсируется ревардом для победителя. Сейчас этого нет вообще - драки фор фан онли. Плюс к тому - эти экспы являются отличным генератором повседневных пострелушек.

Единственным механизмом, который не даст игре скатываться в крабоболото + игра в "переблобь/перетрапь противника" может быть только выгода. Блобить должно быть невыгодно с экономической точки зрения. 

 

Ну и естественное разделение выхлопа с фарма по регионально-певепешному признаку тоже на это направлено. Именно на это направлено разделение дропа на гарантированные ириски а ля коробки в плексах сейчас, плюс ресурсы для производства. Ресурсы - уникальные по региону + уникальные по типу неписи. Мне больше всего нравятся мунматы - чесслово! Выпилить с лун нафиг, или оставить часть на лунах. Но лучше - выпилить. По разделению на типы дропа - такой-то материал падает только из эксп в регионах с такой-то неписью, такой-то только из эксп из конкретного региона.

Где фармить опаснее и драк больше - там фармят меньше, ресурсов в житу приезжает меньше - их стоимость - дороже, доход - больше. Если у вас голубое крабоболото на половину нулей - фармите "коробки" плюс копеечные ресурсы - стоят они копейки ибо в житу их приезжает в разы больше, чем из какого-нить ПВП-ада, а для производства нужно столько-же. Ну или крабьте плексы/ономальки/белтонепись, копайте, делайте 4-ки в импе - этого никто не отменяет. Правда иск/час будет сильно поменее. В этом какбе и суть концепции риск/ревард, и мои предложения направлены на то, чтобы оное подправить в том числе.

 

В идеале ольянц клайм войны тоже должны так выглядеть. Куча мелких стратеджик точек, размазанных по спейсу, которые очень хорошо и быстро воюются несколькими мелкими флотами (20-30 тел форматный сабкап флот - самый луччий размер ИМХО) одновременно, и за счет разнесенности в пространстве - не отдефить блобцом. Фозисов опять же нацелен был на енто, но реализация - в стиле ццп. Вот нафига этот клубок бреда в виде этнозеров, таймеров, структур и кучи точек аж в пределах целой консты? Один фиг будет или блоб на блоб, что было до этого, или тупая беготня блобцов поменьше за идиотскими нинзя-флотиками, которые даже не то, что не собираются - они не могут драться при всем желании... Хотели как лучше, получилось как всегда - девиз ЦЦП начиная с Доминиона.

Мы уже проходили стационарные плексы - ты помнишь, кто их крабил ? 

Проблема обьявить их как луны собственностью коалиции и фармить по КД ? 

 

А схема с чем меньше народу и больше спейса, уж прямо элементарно обходится. Лидершип просто обожрется ништяков. А уж как просядет ЛП имперских и пиратских фракций. И в этой схеме фишка со своими 5ккк в месяц будет выглядеть просто жалким неудачником. 

[Volod]

Мы уже проходили стационарные плексы - ты помнишь, кто их крабил ? 

Проблема обьявить их как луны собственностью коалиции и фармить по КД ? 

 

А схема с чем меньше народу и больше спейса, уж прямо элементарно обходится. Лидершип просто обожрется ништяков. А уж как просядет ЛП имперских и пиратских фракций. И в этой схеме фишка со своими 5ккк в месяц будет выглядеть просто жалким неудачником. 

Пупс.

И это и было поводом для войны между РА и Гунами,в  итоге кикнутые корпы создали али РоЛ.

[Podli]

Мы уже проходили стационарные плексы - ты помнишь, кто их крабил ?

Я привел пример 1 и 2-к в лоу, а ты говоришь про 10-ки в нулях. Две большие разницы тащемта.