3328 ответов в теме

[Alexfishka]

Которое по мнению продажной девки химии создать невозможно в принципе. Практически самое эффективное химическое топливо которое вообще возможно создать это пентаборан но оно оказалось настолько токсичным и взрывоопасным говном что его даже жечь побоялись и до изобретения методов утилизации не десятилетиями хранили как не всякое химоружие.

 

Тут нужен принципиально иной двигатель, например ядерный, или принципиально иной подход, например тот что лежал в основе OTRAGa, именно подход а не схема.

 

Согласен. Сейчас идут разработки двигателя на новом принципе, то есть отказ от реактивной тяги и переход к взрыву. ХЗ смогут ли, и как много это даст мощности на единицу массы, но раз серьезно в него вцепились, значит даст достаточно много.

Добавил в пост данные.

 

Я считал массовое совершенство ступеней. Величина сферическая в вакууме, но чтобы оценить развитие технологий самое то.

Фалькон весит ~560т на старте, Протон ~700т. Выводят по 23т на НОО. Стоимости запуска +- одинаковы.

 

Стоимость запуска фалькона неизвестна,и вполне может быть в 2-3 раза больше протона...так что аргумент так себе.

 

дорого? не имеет смысла? не делайте.

 

А зачем нам делать то что мы и так умеем?

 

Задача выводить полезную нагрузку на орбиту, с ней вполне справляемся...мы же не великая имперско-вселенская держава, которая просрала технологии постройки ракет и пилотируемую космонавтику...зачем нам всякой фигней заниматься то? мы делаем простые и надежные устройства которые выполняют свои функции.

 

Да и вообще, это же круто, смотреть как супердержава вливает десятки миллиардов баксов в то, что твоя страна сделала почти 60 лет назад

[DIMFIRE]

Согласен. Сейчас идут разработки двигателя на новом принципе, то есть отказ от реактивной тяги и переход к взрыву. ХЗ смогут ли, и как много это даст мощности на единицу массы, но раз серьезно в него вцепились, значит даст достаточно много.

К какому взрыву? Если к химическому то это ровно те же самые яйца только с другого ракурса.

[GerzogZver]

К какому взрыву? Если к химическому то это ровно те же самые яйца только с другого ракурса.

https://pikabu.ru/st...t_ifrit_4614162

 

Он имел ввиду детонационный двигатель. Выше скорость протекания горения, больше удельный импульс двигателя, выше КПД двигателя. Значит, на том же количестве топлива ракета сможет разогнаться сильнее или совершить дополнительный цикл разгона или торможения. А вот запас хода у ракеты не изменится, это да. Сколько керосину залили, столько и пролетит. Физика, мать её...

 

Поэтому, хотя направление очень перспективное, покорить Галактику не получится. 

Сообщение отредактировал GerzogZver: 27 April 2019 - 22:38

[Roudzik]

https://pikabu.ru/st...t_ifrit_4614162

 

Он имел ввиду детонационный двигатель. Выше скорость протекания горения, больше удельный импульс двигателя, выше КПД двигателя. Значит, на том же количестве топлива ракета сможет разогнаться сильнее или совершить дополнительный цикл разгона или торможения. А вот запас хода у ракеты не изменится, это да. Сколько керосину залили, столько и пролетит. Физика, мать её...

 

Поэтому, хотя направление очень перспективное, покорить Галактику не получится. 

Там всё выше, включая перегрузки. Пригодно только чтобы болванки для космического принтера на орбиту пулять, и то не каждая выдержит.

[GerzogZver]

Там всё выше, включая перегрузки. Пригодно только чтобы болванки для космического принтера на орбиту пулять, и то не каждая выдержит.

Не обязательно. Чтоб не увеличивать перегрузки - можно поставить движок поменьше. Экономия веса, экономия топлива, при сохранении тяговооруженности.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 28 April 2019 - 5:33

[DIMFIRE]

Увеличение КПД на треть это конечно зашибись но всё равно не хватит.

[r0n1]

https://pikabu.ru/st...t_ifrit_4614162

 

Он имел ввиду детонационный двигатель. Выше скорость протекания горения, больше удельный импульс двигателя, выше КПД двигателя. Значит, на том же количестве топлива ракета сможет разогнаться сильнее или совершить дополнительный цикл разгона или торможения. А вот запас хода у ракеты не изменится, это да. Сколько керосину залили, столько и пролетит. Физика, мать её...

да у нас тут мамкин эксперт, в про поржать отметился за медицину, а тут за ракетостроение.

ага кпд выше, удельный импульс выше, но ракета оказывается дальше не полетит.

 

Там всё выше, включая перегрузки. Пригодно только чтобы болванки для космического принтера на орбиту пулять, и то не каждая выдержит.

еще один... достижимое ускорение, ага перегрузка, зависит только от тяговооружённости.

 

К какому взрыву? Если к химическому то это ровно те же самые яйца только с другого ракурса.

ну и куда уж без местного сумашедшего

Сообщение отредактировал r0n1: 28 April 2019 - 15:50

[Razrez]

Поэтому, хотя направление очень перспективное, покорить Галактику не получится. 

 

кокая в ж галактика, на галактику набегать даже с околосветовой не получится (так баловство в пределах 25-50 световых годков, но нам и это не светит от слова совсем) а на петардах онли свою песочницу палочкой тыкать.... и то вон говорят местные и не только адепты что у чилавеков нет там никаких целей. так что сидим на жопе ровно с кучей государств и религий как в фэодальные времена.... воруем, убиваем, еб.м гусей, ждём ответного сигнала.

 

штоб галактики покорять нужна гравицапа.

Сообщение отредактировал Razrez: 28 April 2019 - 20:19

[Atmega]

++
Ученых постоянно мучает вопрос, а че это инопланетяне нас не посещают.
Ответ прост - это невозможно.

[Alexfishka]

Увеличение КПД на треть это конечно зашибись но всё равно не хватит.

Хватит для чего?

Во первых там движок проще, и дешевле. Это уже минимум лямов 5-8 баксов с экономит на каждом пуске. Полезная нагрузка вырастет раза в полтора, а то и два.

Получим ни 13 тонн за 50кк, а 25 тонн за 40кк. Вроде КПД на 30% вырос, а по бабосам в 2.5 раза эффективнее получилось

[1o1.sus]

если долго и даже качественно рисовать картинки, то к экономии это не приведёт ни при каком раскладе

[DIMFIRE]

ну и куда уж без местного сумашедшего

Осознание того что энергия химических связей штука фиксированна и конечна уже признак сумасшествия? Ну, ну  

 

++
Ученых постоянно мучает вопрос, а че это инопланетяне нас не посещают.
Ответ прост - это невозможно.

Ну одно возможное посещение уже было, но его человеки успешно просрали. А целенаправленно искать цивилизации нулевого типа смысла нет-они слишком короткоживущие, нестабильные и бесполезные. Будет хотя бы первый тип-будут хоть какие то перспективы.

 

Хватит для чего?

Во первых там движок проще, и дешевле. Это уже минимум лямов 5-8 баксов с экономит на каждом пуске. Полезная нагрузка вырастет раза в полтора, а то и два.

Получим ни 13 тонн за 50кк, а 25 тонн за 40кк. Вроде КПД на 30% вырос, а по бабосам в 2.5 раза эффективнее получилось

Если проще и дешевле то не взлетит, так как без удешевления на пару порядков новых грузов не будет а старые пускать дешево просто не выгодно.

[Atmega]

Мущщина, этот камень летел миллиарды лет. Я почти уверен, будь там зеленые человечики, они бы сделали питстоп около Земли, хоть какая-то движуха, за все эти миллиарды лет.

[DIMFIRE]

Для любой хоть сколько то развитой цивилизации эта штука не дороже кубесата для какого нибудь штатовца. Не знаю получится ли пустить подобное на сэкономленное от завтраков но в качестве дипломного проекта на группу подобное вряд ли потребует каких то гиперусилий.

[r0n1]

ок, допустим это был гость от зеленых человечков - если они летают в поисках других цивилизаций то по чему не залетели? если это разведчик который собирает данные для последующих целевых миссий - то чего ты тогда тут ремни смирительной рубашки рвешь? жуй пилюльки жди пока гости к тебе в палату прилетят.

Сообщение отредактировал r0n1: 29 April 2019 - 18:46

[Dei Palladium]

Почему не залетели? Думаешь этих дней, которые они были в нашей системе не хватило? Залетели, проверили, записали и полетели дальше.

 

И еще другой взгляд на обнаружение пришельцев.

 

 

Спойлер, вольный пересказ

Спойлер

Парадокс Ферми говорит о возможном существовании Великого Фильтра, который уничтожает жизнь по достижении ей определенного уровня развития. Но мы не знаем на каком этапе он срабатывает (если он существует), поэтому чем более высокоразвитую инопланетную жизнь мы найдем, то тем большие шансы что человечество еще не прошло фильтр и соответсвенно тем большие шансы что человечество этот фильтр не пройдет. Поэтому лучший вариант для человечества - НИКОГДА не встречать НИКАКОЙ инопланетной жизни, даже в виде простейших. В этом случае фильтр (вероятнее всего) будет на уроне возникновения жизни и мы его уже прошли. А значит можно спокойно развиваться и заселять галактику и Вселенную.

[fireframe]

[vmarkelov]

Древний индеец сидя у современного мегаполиса силится увидеть сигнальные дымы костров. И не увидев их делает вывод, что в том мегаполисе никого не живет, ведь они там не общаются.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 30 April 2019 - 8:06

[GerzogZver]

Древний индеец сидя у современного мегаполиса силится увидеть сигнальные дымы костров. И не увидев их делает вывод, что в том мегаполисе никого не живет, ведь они там не общаются.

Тут все упирается в расстояние между папуасом и городом. Издалека он костров не увидит. Но, подойдя поближе, увидит другие следы цивилизации - дома, дороги, транспорт и прочее...

 

Кстати, может произойти забавный казус. Когда дым фабричных труб будет принят папуасом за сигнальную систему.

 

Так и с космосом - чем ближе мы будем подбираться к другим планетам, тем больше шансов заметить неестественное. Хотя и не факт, что сможем правильно интерпретировать увиденное.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 30 April 2019 - 8:45

[amardil]

Обоже, стоило рядовому камешку пролететь мимо, как все мамкины уфологи сделали стойку и твердят, что мол свершилось, и покайтесь, ибо грядёт. Ученых скрывающих осталось найти.