2566 ответов в теме

[Sgt Cartmann]

Моя основная часть состояла в том, что с конкуренцией лучше, чем без нее. Как частный случай - рыночная экономика лучше плановой.

Очень спорное утверждение, если присмотреться к окружающей реальности. В частности, очень большой части промышленности бывшего ссср с конкуренцией поплохело до состояния "труп, одна штука". Всегда следует учитывать сопутствующие обстоятельства.

[Crush]

Рыночная экономика не лучше плановой. Качество плана и фидбэк решает.

Сообщение отредактировал Crush: 05 April 2011 - 16:40

[Deriel]

А эти, продукты питания? Шоколад "красный октябрь", коньяк там армянский, мороженное по 10 копеек?
Не в счет? Авто "Победа" и "Чайка". Часы механические. Калькуляторы "Электроника". Это вот только за 30 секунд, первое что в голову пришло.

Фабрика, позже получившая название "Красный октябрь", была основан в 19 веке, коньяк делали и до 1917 года, про конкурентоспособность мороженного я рассуждать не готов =)
Чайки служили в массе своей членовозами и как мы можем наблюдать не получили особого развития. Всё, что мы сейчас имеем от того автопрома - "лада-каналья".

[Tir]

Вообще именно про это я и говорил.

Ты говорил про неконкурентоспособность советских товаров:

В общем случае наличие конкуренции всегда лучше, чем ее отсутствие, это доказала неконкурентоспособность советских товаров по сравнению с западными, когда стало возможно их сравнивать.

Про "для жизни" - ни слова.

И не надо только про гедонизм начинать, любая крайность это плохо.

Не начну, ибо сам немало ему подвержен

[Hartless]

В это время капиталистический пиндос лично имел возможность жить более качественной жизнью, ездить на лучших машинах, одеваться в лучшую одежду, безбоязненно слушать ту музыку, которая ему нравилась.

Чарльз Мэнсон и его семья например с тобой не согласятся

Уточню, это просто пример человека, который не мог "жить более качественной жизнью". Можешь там байкеров каких нибудь взять, еще кого для примера. Не важно %)

Сообщение отредактировал Hartless: 05 April 2011 - 16:45

[Deriel]

А лёгкость приобретения во многом зависит от дешевизны, которая во многом определяется простотой конструкции и лёкостью сборки. Так что по твоей логике калаш тоже рулит

Я бы сказал, что легкость приобретения калаша определяется массовой готовностью советских прапорщиков и завскладами сбывать калаши вагонами любому встречному за N ящиков водки.

[Tir]

Рыночная экономика не лучше плановой. Качество плана и фидбэк решает.

В том то и дело, что качественный план построить невозможно даже сейчас, не говоря уже про середину 20 века. Не хватает ни вычислительных мощностей, ни технологий, ни даже научной базы, ибо адекватной детальной матмодели, которая могла бы учитывать все потребности общества, чтобы заложить их в план, нет.

Я бы сказал, что легкость приобретения калаша определяется массовой готовностью советских прапорщиков и завскладами сбывать калаши вагонами любому встречному за N ящиков водки.

Ты отстал от жизни. Калаши уже давно в Китае штампуют, не только у нас. Кстати, а почему именно калаши, а не М-16, ммм?

[Deriel]

Всегда следует учитывать сопутствующие обстоятельства.

Именно о них я и говорю, эти 20 лет были преисполнены своим говном, отнюдь не способствующим развитию промышленности. В основном это коррупция, проблемы правоприменения и судопроизводства и т.п., но это не делает плановую экономику лучше рыночной.

[Sgt Cartmann]

В том то и дело, что качественный план построить невозможно даже сейчас, не говоря уже про середину 20 века. Не хватает ни вычислительных мощностей, ни технологий, ни даже научной базы, ибо адекватной детальной матмодели, которая могла бы учитывать все потребности общества, чтобы заложить их в план, нет.

Что-то мне подсказывает, что он не тот план имел в виду.

готовностью советских прапорщиков и завскладами сбывать калаши вагонами любому встречному за N ящиков водки.

Интересно, откуда в азии и африке столько прапорщиков? Особенно советских. Особенно сейчас.

[OSH1m@]

Кстати, а почему именно калаши, а не М-16, ммм?

Это же очевидно, у прапаров и завскладов, нету м16

[Deriel]

Про "для жизни" - ни слова.

Я уже попросил привести примеры товаров, помимо средств уничтожения. Пока что никто особо не справился

[OSH1m@]

Я уже попросил привести примеры товаров, помимо средств уничтожения. Пока что никто особо не справился

Мороженое фтв
Сейчас, кстати мороженное уже не торт.
Еще есть кремсода! Ой т.е. была, ща она тож уже не та.

Сообщение отредактировал OSH1m@: 05 April 2011 - 16:49

[Sgt Cartmann]

но это не делает плановую экономику лучше рыночной.

Как и наоборот, впрочем. И то и другое имеет свои недостатки и ошибок не прощает. Вся разница только в том, что "плановая экономика" предполагает, что все государство является одной большой корпорацией.

Я уже попросил привести примеры товаров, помимо средств уничтожения. Пока что никто особо не справился

Советские продукты питания лично меня полностью устраивали. В отличие от нынешних, независимо от их происхождения.

[Deriel]

Интересно, откуда в азии и африке столько прапорщиков? Особенно советских. Особенно сейчас.

Может обойдемся без детсада, цепь продаж оружия насчитывает множество узлов, завскладом лишь первый из них. А масштабы сливов вооружения за бесценок в 90-е были поистине феерические.

[Tir]

Я уже попросил привести примеры товаров, помимо средств уничтожения. Пока что никто особо не справился

Это ты уже потом начал рассказывать, что ты совсем не то имел ввиду, и вообще тебя неправильно поняли. Первоначально ты заявлял, что советская продукция хуже западной без всяких исключений, поправок и оговорок.

[OSH1m@]

А масштабы сливов вооружения за бесценок в 90-е были поистине феерические.

Не надо было разваливать страну...
Да и наличая калашей у банановых республик, восновном, связанно не с этим =\\

[Sgt Cartmann]

А масштабы сливов вооружения за бесценок в 90-е были поистине феерические.

По сравнению с поставками вооружений дружественным "революционным правительствам" во времена ссср - весьма скромные.

[Deriel]

Советские продукты питания лично меня полностью устраивали. В отличие от нынешних, независимо от их происхождения.

Продукты питания это немножко не промышленность, а сельское хозяйство. Впрочем, я помню как стоял с дедом в 80-х в очереди за какой-то синей курицей. А до этого (лично я уже не помню, но вряд ли можно оспаривать) ассортимент состоял в заполнении витрин приблизительно на 1/100500, по одному сорту товара на каждое наименование. Конечно, если не знать другого - продукты были вполне сносными.

Это ты уже потом начал рассказывать, что ты совсем не то имел ввиду, и вообще тебя неправильно поняли. Первоначально ты заявлял, что советская продукция хуже западной без всяких исключений, поправок и оговорок.

Это ты так понял. Мне лень щас искать опровергающие посты, к тому же это не имеет смысла, не на корову спорим. Чтобы ты так больше не понимал, повторю еще раз - совок делал неплохие средства экстерминатуса и космоштуки.

[Sgt Cartmann]

Продукты питания это немножко не промышленность, а сельское хозяйство.

Ты просил пример товаров.

Впрочем, я помню как стоял с дедом в 80-х в очереди за какой-то синей курицей. А до этого (лично я уже не помню, но вряд ли можно оспаривать) ассортимент состоял в заполнении витрин приблизительно на 1/100500, по одному сорту товара на каждое наименование. Конечно, если не знать другого - продукты были вполне сносными.

Эээээ, слющай, зачем теплый с красным путаешь, да? То что лично ты не видел ничего окромя синих куриц, никаким образом не связано с качеством продуктов.

[Deriel]

По сравнению с поставками вооружений дружественным "революционным правительствам" во времена ссср - весьма скромные.

Не без этого.