865 ответов в теме

[Snark]

отлично хантил на бластерном брутиксе в синдикате =]

[Shadowbroker]

предлагаю гальским шипам выше фриг сайза дать бонус на сетку, послабее чем у виндика конечно. что нибудь типа рендж на 20 км, замедление на 75%

Сообщение отредактировал Shadowbroker: 29 August 2011 - 12:45

[Hesit]

предлагаю гальским шипам выше фриг сайза дать бонус на сетку, послабее чем у виндика конечно. что нибудь типа рендж на 20 км, замедление на 75%

Домик и иштар будут карать.

[7fox7]

Домик и иштар будут карать.

С ними, просто на относительно равных никто биться не будет. Только в численном преимуществе. Собственно как сейчас с домиками.

Вообще как таковой буст нужен в варианте добавления динамичности игры, чтобы опытный игрок мог противостоять галлам, так и галлы другим расам при опытном водителе. Почему люди полюбили матаров, у них комбинация игры интересна. Нужно думать, чтобы не умереть а в то же время убивать. Т.е. игра по лезвию. У тех же галов по другому, либо они изначально строят из себя жертву а потом едят, либо тупо сцепятся с тем же галлом в подобном фите и кто кого передамажит. Нужны варианты боев, а не жестко заданные исходы боев особо не зависящие от человека.

Сообщение отредактировал 7fox7: 29 August 2011 - 14:01

[zljuka]

предлагаю гальским шипам выше фриг сайза дать бонус на сетку, послабее чем у виндика конечно. что нибудь типа рендж на 20 км, замедление на 75%

20 км это 26км на перегреве, под бустом локи 28,4 и 36,9 на перегреве. Значит локи будет обязательным в ганге, и 75% силы торможения слишком много, 30% реальней.

Иштару больше не наливать никаких бонусов не давать.

[SvetovoiDim]

предлагаю гальским шипам выше фриг сайза дать бонус на сетку, послабее чем у виндика конечно. что нибудь типа рендж на 20 км, замедление на 75%

Тогда всем матарским до кучи бонусы на скрамблер и диз. Сетки - матарская электроника. Расовый бонус на электронику есть только у электроников, реконов и т3. Нельзя просто так взять и выдать бонус на сетки галлентам.

Мне понравилась идея побустить/перебалансировать дамперы. Причем ребаланс нужен именно под клозовые, бластерные шипы - сейчас т2 дампенер имеет оптимал в 30км без скиллов для него - нужно уменьшить дальность действия дампера для не-евар шипов, но увеличить силу. Возможно увеличить потребление капы.

Как вариант - ЗАМЕТНО увеличить потребление капы, а евар-шипам дать бонус именно на этот параметр. Не-евар-шипы смогут сбегать или заманивать противника поближе за несколько активаций дампенера.

И местами добавить медслот под этот самый дампер, но делать это с оглядкой не-повсеместно-запихивания туда шилд экстендеров - то есть побустить еще и актив-армор танк опять же, скорее всего.

Сообщение отредактировал SvetovoiDim: 29 August 2011 - 19:37

[Shadowbroker]

Тогда всем матарским до кучи бонусы на скрамблер и диз. Сетки - матарская электроника. Расовый бонус на электронику есть только у электроников, реконов и т3.

ну виндикатору то дали , почему бы всем не дрон платформам дать бонус на сетку, само собой хуже чем у реконов, это решило бы имхо проблему с доставлением дамага бластеров. ну или бонус на скрамбл

Сообщение отредактировал Shadowbroker: 29 August 2011 - 21:15

[SvetovoiDim]

У виндикатора бонус на сетки за скилл матарских бш, так же как у вигиланта и ашимму - за матарский круз.

Тут скорее уж в пору было бы привести в пример хронос, но я уже говорил, что мародеры "не считаются" - 3 из 4х марадеров имеют не проф. бонусы на электронику и 2 из 4х - не проф бонусы на активтанк.

Если уж речь о том пошла, то еще раз обрати внимание, что НЕТ бонусов на евар у не евар-шипов (хуллов). Исключения - пираты, мародеры и интера. Делать здесь из галлентов что-то из ряда вон выходящее не стоит.

По сути нужно разобраться с проблемами самих шипов в отрыве от бонусов - где-то не хватает бандвича для дронов у дроноводов, где-то одного слота. С активармортанком.

Бластеры надо править через изменения механики общей для всех рас - это механика диза, скрамбла, пропмодулей, варпа в гриде, возможно механика сеток и дамперов, хотя подумав, скажу что с дамперами в прошлом сообщении я возможно поторопился. Рельсы править через ребаланс логистов, карриеров, значимости альфастрайка, скана.

Сообщение отредактировал SvetovoiDim: 29 August 2011 - 22:51

[zljuka]

Бластеры надо править через изменения механики общей для всех рас - это механика диза, скрамбла, пропмодулей, варпа в гриде, возможно механика сеток и дамперов, хотя подумав, скажу что с дамперами в прошлом сообщении я возможно поторопился. Рельсы править через ребаланс логистов, карриеров, значимости альфастрайка, скана.

Последствия изменений баланса шипов очень сложно предвидеть. Кардинально менять баланс можно только после долгих тестирований на сингулярити, с участвием великого числа игроков (и фк). Пока что столько людей и ганговодов на тест серваке нет. А просто так изменять баланс шипов ССР больше не решатся, каждый раз, как они это делали, случалось что-то непредвиденное. Не говоря о том, что у них теперь другие приоритеты.

[Zyamilon]

Длинные сетки галлам... домики в гангах будут аналогами дешевых рапир. Это не выход.
Хорошими идеями считаю две уже предложенные:
- побустить оптимал и фалофф. Выше писали {Амарры: оптимал>фалофф}, {Матарры: фалофф>опимал}, Галлы {оптимал=фалофф}. Почему вообще у галлов оружие собирает основные минусы Амарр и Матарр в виде капазависимости, 10 сек перезарядки и гридо-ёмкости/цпу-ёмкости, а плюсов так мало? Даже патронов черт возьми толковых на ++к трекингу нет.

- побустить дронов. Галлы любят их. Повысить дронбей шипов / дать возможность выкидывать в спейс больше дронов, а не по 5 как у всех. Или еще вариант: сделать только (!) им медовых или сетко-дронов.

- сделать что-то с галлентским фиттингом. Почему вообще на корабли друих рас самые мощные клозовые пушки встают более-менее нормально, а у галлов нет? Попробуй ка запихни в брутикс нейтроны...
Гляньте на ето:

Спойлер

[zljuka]

Длинные сетки галлам... домики в гангах будут аналогами дешевых рапир. Это не выход.

да елки палки, Зяма, не всем галам, а бластерникам, домик, иштар, мирма вполне сбалансованые шипы. Если давать бластерникам сетку, то вдвое слабее и не с таким ренжем, как у рапиры. Сетка - это только один из вариантов. Речь вообще не идет о бусте галов, а о заполнении свободной ниши, если это вообще возможно.

[SvetovoiDim]

Сразу думай тогда над бустом хугинна, рапиры, локи, Гиены. Предлагаю, чтобы все честно было, дать им тогда по 50% дамага и рофа любым оружием и бонусы на дизы и скрамблы

С чего бы ниша т2 кораблей вдруг занималась дешевыми т1 бластерниками?

Сообщение отредактировал SvetovoiDim: 31 August 2011 - 9:59

[KaufVkad]

Предлагаю, чтобы все честно было, дать им тогда по 50% дамага и рофа любым оружием и бонусы на дизы и скрамблы

Чтобы всё осталось как есть?

[Yaponiz]

А никто не предлагал убрать второй фаллоф? Это и нерф матарских пушек и буст кораблей с ультра-клозом.

[Fon Revedhort]

- сделать что-то с галлентским фиттингом. Почему вообще на корабли друих рас самые мощные клозовые пушки встают более-менее нормально, а у галлов нет? Попробуй ка запихни в брутикс нейтроны...
Гляньте на ето:

Спойлер

Видимо, ССР предполагает, что установка самых мощных бластеров должна иногда сопровождаться какими-то жертвами.
У пулемётов, да, реально занижены требования по PG. У амарров по гриду оружие встаёт более-менее нормально, но это своего рода расовая особенность - у кальдари, например, всё встаёт по CPU.

Не надо мудрить - проблема заключается в непропорционально высоких требованиях на грид, предъявляемых к активному танку.

2300 грида за репку (одну - а одна репка это смех) при 500 за плиту - лол? Должно быть с точностью до наоборот - более выгодное решение (пассивный танк) должны быть дороже (во всех смыслах). Когда-то давно, при царе Горохе, такое положение вещей, возможно, и имело смысл. ССР надо держать руку на пульсе и реагировать - и это тем более выполнимо, если учесть, что ССР само этот пульс и определяет.
Но, в принципе, если Л репка будет кушать 500 грида, то ей можно было бы сильно поднять требования по CPU. Ассиметричные требования. Было бы интересно.

Помните, как проходили бусты ХП? Нет? Напомню.

- ССР решает, что бои проходят слишком быстро и примерно за год бустит ХП всех кораблей (в нескольких патчах) в общей сложности где-то в 2.5-3 раза (в 3 раза - для реально underpowered - в то время! - БК)
- плиты бустятся сооответствующим образом (т.е. тоже дают больший бонус к ХП)
- для компенсации (!) этого... снижается объём батареек
- прочие параметры (репок, плит и пр.) не меняются в-о-о-б-щ-е

Вы только вдумайтесь, насколько это АБСУРДНО.
ССР в своей безграничной мудрости рассуждало, видимо, так. "У пассив-танка есть время жизни, определяемое ЭХП. У актив-танка время жизни определяется количеством батареек. Таким образом, если мы равновелико повысим и ЭХП и количество батареек, то баланс сохранится". А тот момент, что само по себе наличие батареек ещё не означает способность корабля с активным танком действительно что-то там долго танковать, был, очевидно, полностью упущен. Между тем, запросто можно умереть и кучей батареек на борту - это было справедливо и до уменьшения объёмов батареек и после.

Баланс между активным танком и пассивным был серьёзнейшим образом подорван уже тогда. Если при встрече двух БШ один сжирает пассивное ЭХП другого за 30 секунд, то да, репка - это имба и её надо "балансировать" чудовищными требованиями. Если же на это уходит полторы минуты, то "имбанутости" уже значительно меньше. Если появляются риги, которые легко увеличивают и без того жирный танкованный слой ещё в 1.52 раза (1.15^3), то от былой "имбанутости" не остаётся и следа. Если осознаётся мощь логистов и приходит умение ими пользоваться, то вчерашняя "имба" вызывает лишь смех.

Концепция боёв меняется, амарры легко переключаются на фулл-пассив (привет, чудесный универсальный бонус на резисты), а галленты вынуждены полоскаться в понятиях 2005-2006 года и до сих пор платить за то, что когда-то давно активный танк действительно что-то из себя представлял.

А никто не предлагал убрать второй фаллоф? Это и нерф матарских пушек и буст кораблей с ультра-клозом.

Видимо, ни у кого не хватает наглости предлагать ССР менять их игру столь фундаментальным образом.

Дальше что будет? Игроки предлагают новую формулу для дамага ракет?

Опять же, не надо ничего мудрить - проблема с фолоффом вылезла исключительно из-за Доминиона с его новым Трекинг Энхансером.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 31 August 2011 - 13:50

[Yaponiz]

Видимо, ни у кого не хватает наглости предлагать ССР менять их игру столь фундаментальным образом.

По сравнению с другими предлагаемыми тут вариантами - не такой уж и фундаментальный

Дальше что будет? Игроки предлагают новую формулу для дамага ракет?

Опять же, не надо ничего мудрить - проблема с фолоффом вылезла исключительно из-за Доминиона с его новым Трекинг Энхансером.

Вот кстати идея про энхансер - почему он дает в процентах прирост? Пускай дает в абсолютных цифрах. Для матаров и снайперов будет тогда трек комп с процентами, для галов - энхансер с Хкм прироста.

[Sgt Cartmann]

Для матаров и снайперов будет тогда трек комп с процентами, для галов - энхансер с Хкм прироста.

ТК и ТЕ как бы в разные категории слотов пихаются. Поэтому не взлетит, я считаю, если учесть, что многие матары предпочитают шилд.

[Yaponiz]

ТК и ТЕ как бы в разные категории слотов пихаются. Поэтому не взлетит, я считаю, если учесть, что многие матары предпочитают шилд.

Поэтому и предложил - у матаров зависимых от фаллофа много мед слотов, у галов - много лоу. Хочешь иметь бонус на дальность - теряй в танке.

[Sgt Cartmann]

Поэтому и предложил - у матаров зависимых от фаллофа много мед слотов, у галов - много лоу. Хочешь иметь бонус на дальность - теряй в танке.

Ресь не про то, кто чем должен жертвовать (хотя пару слов и на эту тему сказать явно стоит). Возьми шилдпест с раскладом 6/5. МВД, пойнт, капбустер. Два слота под танк. Догадайся, что с ним произойдет, если пропадет смысл ставить ТЕ.

[Fon Revedhort]

Вот кстати идея про энхансер - почему он дает в процентах прирост? Пускай дает в абсолютных цифрах. Для матаров и снайперов будет тогда трек комп с процентами, для галов - энхансер с Хкм прироста.

Бонус в абсолютных величинах - это, как правило, плохая идея. Сейчас таких модулей всего несколько - МАРС, плиты, батареи. И сколько бы такой новый модуль ни давал, его не получится сбалансировать так, чтобы он был интересен всем типам пушек и при этом не превращал бластеры в FOTY. Если даже он будет сбалансирован в Л-классе, то тут же станет имбой на таранисе и т.д.

Гораздо лучше просто порезать бонус фолоффа у ТЕ (и ТК) до разумных величин. При этом ТК можно дать чуть лучший бонус, что вернуло бы этот модуль на прежний уровень после несправедливого нерфа, произошедшем в результате введения скриптов.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 31 August 2011 - 15:18