6134 ответов в теме

[Gish!]

Включи фантазию - существует куча способов заманить кого угодно себе в хату. В конце концов, пришедшего к тебе как обычно друга (который уже совсем не друг, т.к. ногнул твою жену/девушку) и шлепнуть его.

А при чем тут кс? Можно болгаркой запилить уже сегодня.

Во первых - хочешь понять, читай статью

Ага.

А так - всё крайне просто. Вооруженные кс люди --> вооруженные кс преступники --> запрет на ношение оружия гражданам --> увеличение количества преступлений.

Запрет на ношение разоружают только законопослушных граждан -> уровень преступности растет -> граждане возмущаются. возвращают себе свои права -> преступность падает.

Уже вооруженные преступники ессно будут искать места где меньше опасности.
Момент с поголовным вооружением граждан (в т.ч преступников) в сша был давным давно и демона им в бутылку не загнать при всём желании.

Как и у нас. Столько складов разворовали. Столько левого оружия гуляет по рукам. что сейчас только и остается разрешить гражданам приобретать нормальное оружие самообороны. Евсюков не из табельного палил. набигальщики на Сагру - тоже.

В мексике, Бразилии, Тайланде - оружие разрешено - но отчего то у них дела ещё хуже чем в рф. почему кс не спасает?

С чего вы взяли что не спасает? У вас есть данные о преступлениях там с легальным оружием? Что то мне подсказывает. что для легального оружия там "крайне мала"(с)

[Argonicus]

После чего ты на N лет уезжаешь в тюрьму за убийство.

Это если чувак ласты склеит, а если нет, то сядет как раз таки он. Ибо у меня будет важный рагумент выхватили телефон.

скип

Отвечу вкратце на все твои аргументы, тебе как преступнику, будет не всё ли равно посадят меня или нет, если ты уже будешь в гробу как худший варипнт?
В ответ на твой вопрос почему ты должен умереть, пытаясь отжать мобилку отвечу, а кого я вообще должен тебе давать мобилку на позвонить или ещё как-то? Я не обязан с тобой общаться, я просто прощаюсь и иду своей дорогой, а дальше твои действия уже нарушение закона. Твои действия в случае если на растоянии метра от тебя, человек вместо телефона достал из кармана кс и направил тебе в живот?

[DIMFIRE]

Ты тоже. Почитай хоть
http://arms2.narod.ru/Info/Pordeist/03.htm

Как я понимаю сил дочитать до слова "экспансивный патрон" у вас не хватило

[conKORD]

Сразу видно что ни с с резаными ранами ни со стрелянными ранами вы не сталкивались. Огнестрельное ранение это обычно одно небольшое отверстие наполовину заткнутое пулей(напомню что мы говорим про экспансивные боеприпасы) и прижженное ей же.

Экспансивные боеприпасы еще печальнее.

Экспансивная пуля деформируется при попадании в мягкие ткани, в значительной мере увеличивая свой диаметр. Данный тип пули является наиболее распространенным на гражданском и полицейском рынке оружия. При этом, деформирующиеся при попадании пули запрещены для использования в вооруженных силах Гаагской конвенцией, так как наносят очень тяжелые ранения. Деформируясь, экспансивная пуля увеличивает и диаметр раневого канала, соответственно, увеличивая наносимые повреждения, и приводя к более быстрой остановке нападающего противника.

Свойства чего имитирует баллистический гель уточнять не надо?

Ни о каком небольшом отверстии прижженном пулей речи не идет.

[DarkPhoenix]

А при чем тут кс? Можно болгаркой запилить уже сегодня.

Конечно можно.

Но я это к тому, что применивший короткоствол остается убийцей, пока не обоснована необходимость применять настолько летальное средство. Это для желающих пострелять гопоту да воришек.

[Bilaz]

Как и у нас. Столько складов разворовали. Столько левого оружия гуляет по рукам. что сейчас только и остается разрешить гражданам приобретать нормальное оружие самообороны. Евсюков не из табельного палил. набигальщики на Сагру - тоже.

Действительно - сколько преступлений совершается с огн. оружием - наверно очень, очень много?

пруф тут http://www.gks.ru
Нет - очень и очень мало.

А что в сша?

население 300кк+ - т.е коэфф 41.67 и 44.78 нужно сложить и умножить на 3000 и добавить 8775 убийств совершённым огн. оружием - чтобы получить число преступлений совершённых с применением огн. оружия в сша. больше 250к получится.
пруф тут http://www.guardian....-crime-us-state

Откуда берётся огн. оружие для совершения преступлений?

Ой! большая часть от "легальных" владельцев (44%+)
взято тут http://en.wikipedia....tates#Homicides

[DIMFIRE]

На самом деле гаагская конвенция тут ни при чем-просто экспансивный патрон не пробивает броники.

Особенность такой пули что несмотря на достаточно крупную внешнюю рану она очень быстро тратит энергию и останавшивается. В отличии от оболочечных и тем более бронебойных которые вполне способны пройти навылет.

Bilaz а теперь скажи мне сколько % из всего этого разнообразия было совершено легальным огнестрельным оружием.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 November 2011 - 16:34

[DarkPhoenix]

На самом деле димфаер - агент грузинской разведки, и его личное мнение тут ни при чем. Джаст бизнес.

[Bilaz]

На самом деле гаагская конвенция тут ни при чем-просто экспансивный патрон не пробивает броники.

Особенность такой пули что несмотря на достаточно крупную внешнюю рану она очень быстро тратит энергию и останавшивается. В отличии от оболочечных и тем более бронебойных которые вполне способны пройти навылет.

Bilaz а теперь скажи мне сколько % из всего этого разнообразия было совершено легальным огнестрельным оружием.

Нет такой вещи как легальное оружие и нелегальное оружие. Ну т.е оно когда-то всё было легальным, но потом что-то пошло не так и его стали применять чтобы нелегально убивать, калечить и грабить людей.
Ещё раз большими буквами - мне глубоко посрать сколько % преступлений было совершено легитимными владельцами легально приобретенного оружия - потому что наличие этого оружия позволяет его украсть (9%), взять у друга/семьи (34%) или нелегально купить (15+9%) у тех кто получил его таким же образом ранее, потом совершить преступление и сесть в тюрьму. И это в сша где всё отн. в порядке и с преступностью, и с судами, и с полицией и уровень жизни гораздо выше чем у нас.

[DIMFIRE]

Еще раз бааальшими буквами-мне безразлично сколько преступлений было совершено при помощи ядовитых газов, взрывчатых веществ и огнестрела спертого с армейского склада. В контексте нас интересует только один вид преступлений-те преступления что совершены при помощи легального огнестрельного оружия и которых при отсутствии таковых в продаже можно было бы избежать. Т е менее процента от всего представленного разнообразия.

[Bilaz]

Еще раз бааальшими буквами-мне безразлично сколько преступлений было совершено при помощи ядовитых газов, взрывчатых веществ и огнестрела спертого с армейского склада. В контексте нас интересует только один вид преступлений-те преступления что совершены при помощи легального огнестрельного оружия и которых при отсутствии таковых в продаже можно было бы избежать. Т е менее процента от всего представленного разнообразия.

И ты можешь обосновать эти "менее 1 процента" чем-то помимо своих слов? нет? И почему я не удивлён.

[Ma3a09]

40+ станиц ни о чем. Если честно, чего то конкретного в данном топике не увидел, сообщество космической леталки пытается рассуждать о легализации оружия в России! Может вы и взрослые дядьки, может кто то и служил, кто то может и до сих пор служит, но я почти на 100% уверен что в данном топике их нет, так как они давно знают, что легализации оружия в России не будет, даже в ближайшие 15-20 лет. И на это есть объективные причины, я их назову, может они уже звучали, но раз тема продолжается значит никто к ним и не прислушался и так:
1.В Росси не работают законы, все)))
А если и работают то только не те которые нужны народу, а не работают потому что в органах "правоохранительных" "работают" люди которые туда пришли не защищать людей и закон, а набивать карман, вот и все дорАгиЕ детишки.
Как только в России что то изменится, переломится, когда каждый преступник будет знать что совершив злодеяния над ним зависнет меч правосудия и он вот вот покарает его. Когда гражданин имеющий оружие будит знать, о том что достав оружие и выстрелив в человека он понесет наказание если окажется не прав, ну а с нашим текущим положение в законодательстве это очень и очень сложно сделать. Вот тогда, общество будит готово.
З.Ы. Лауреат Премии Капитана Очевидность, представитель сообщества Космической леталки.

[Gish!]

И ты можешь обосновать эти "менее 1 процента" чем-то помимо своих слов? нет? И почему я не удивлён.

возмем травмат. 70 убийств за пять лет. в среднем по 18000 убийств в год. Сколько это процентов? От молний потерь больше. И это травмат, который позиционируется как не летальное оружие. его применяют когда хотят ударить.

Ma3a09 Неработающие законы, погрязшая в коррупции полиция, несправедливые суды и все прочее это как раз доводы ЗА кс. Если гражданина не защищают законы и органы. он должен иметь возможность защитить себя сам. И лишать его эффективного инструмента самозащиты значит потакать преступникам, лицам толерантных национальностей. сынам и дочерям всяких шишек, которые и так уже обалдели от беззащитности своих жертв.

40+ станиц ни о чем.

Это у всех новоприбывших вместо приветствия. "N страниц ниочем, правильно будет "мое мнение"." И понеслась дальше)
Бобро пожаловать в тред)

Сообщение отредактировал Gish!: 13 November 2011 - 18:19

[Ma3a09]

Gish твои слова пахнут переворотом и революцией и это еще одна причина почему власть имущие никогда не дадут народу оружие.
Ну будьте же взрослыми и рассудительными, у нас общество не готово, это раз, законы не работают, это два, коррупция и безнаказанность людей в погонах и чиновников, это три. Ну а по теме, кто хочет себе оружие тот его купит, да и в конце концов купи себе Сайгу, положи дома под кровать и спи спокойно.

[Gish!]

Я не предлагаю ничего противозаконного или подрывающего основы.


Сайга неудобна. 12С в сложенном виде почти 85 см. 12К в сложенном виде не стреляет. Предохранитель слева, рукоятка затвора там же и оно неудобно. Магазины надо пилить под конкретное ружье. патроны весят дофига.


"Законы не работают, это два, коррупция и безнаказанность людей в погонах и чиновников, это три". Как я сказал, это доводы за. Общество готово.

Сообщение отредактировал Gish!: 13 November 2011 - 18:36

[Ma3a09]

Так так, момент, вот здесь:

Если гражданина не защищают законы и органы. он должен иметь возможность защитить себя сам

ты хочешь взять на себя роль суда, прав.охра.орг., и вынести приговор преступнику?

Лицам толерантных национальностей

вот тут поясни я немного не понял кого ты имеешь ввиду?

сынам и дочерям всяких шишек, которые и так уже обалдели от беззащитности своих жертв.

ну а вот тут ты прям текстом говоришь о том что народ должен наказать и покарать власть.
Не забывай о том что мы цивилизованное общество где мы как народ наделяем узкий круг людей властью для вершения правосудия. Ты как гражданин не имеешь права выносить приговор, никому, даже лютому убийце стоящему перед тобой в тот момент когда у тебя будет в руках оружие и если ты его убьешь ты ничем не будишь от него отличатся, куда то меня потянуло не туда. Коротко, в той России что мы с вами живет, оружие легализовать нельзя.
Нет тролингу, хочу приятно подискутировать.

Сообщение отредактировал Ma3a09: 13 November 2011 - 18:53

[Gish!]

Так так, момент, вот здесь: ты хочешь взять на себя роль суда, прав.охра.орг., и вынести приговор преступнику?

статья 37, 38 УК РФ. давал ссылки. приводил текст. устал.

вот тут поясни я немного не понял кого ты имеешь ввиду?

sapienti, как говорится, sat

ну а вот тут ты прям текстом говоришь о том что народ должен наказать и покарать власть.
Не забывай о том что мы цивилизованное общество где мы как народ наделяем узкий круг людей властью для вершения правосудия. Ты как гражданин не имеешь права выносить приговор, никому, даже лютому убийце стоящему перед тобой в тот момент когда у тебя будет в руках оружие и если ты его убьешь ты ничем не будишь от него отличатся, куда то меня потянуло не туда. Коротко, в той России что мы с вами живет, оружие легализовать нельзя.
Нет тролингу, хочу приятно подискутировать.

Все еще 37, 38 статья уголовного кодекса. Все Уже придумано до нас. Чтобы легализовать КС надо убрать ограничение по длине оружия. Все, кс введен.

Сообщение отредактировал Gish!: 13 November 2011 - 21:31

[Nares]

Сразу видно что ни с с резаными ранами ни со стрелянными ранами вы не сталкивались. Огнестрельное ранение это обычно одно небольшое отверстие наполовину заткнутое пулей(напомню что мы говорим про экспансивные боеприпасы) и прижженное ей же. С другой стороны ножевое ранение это (так же обычно) достаточно широкий разрез(10-30 сантиметров) зачастую осложняемый артериальным кровотечением.

Сразу видно что ни с с резаными ранами ни со стрелянными ранами вы не сталкивались ©

Огнестрельная рана - это обязательно контузия тканей и органов вокруг раневого канала, ошметки одежды, гарантирующие инфекцию, первичные осколки - фрагменты пули, вторичные осколки - куски кости. Все это осложняет рану.

[Gish!]

Ну да, огнестрельные ранения бывают опасными. Факт. А картечь вообще шансов не дает. Попал из дробовика - сделал труп 90%. Оса в голову - труп 80%. Оса не в голову - бессмысленно.

[TuIIaKoT]

Это если чувак ласты склеит, а если нет, то сядет как раз таки он. Ибо у меня будет важный рагумент выхватили телефон.

Если чувак ласты не склеит, то см мои аргументы) И будет важный аргумент- ты использовал оружие для охраны своей жизни, когда угрозы твоей жизни небыло.

Отвечу вкратце на все твои аргументы, тебе как преступнику, будет не всё ли равно посадят меня или нет, если ты уже будешь в гробу как худший варипнт?

Мне будет всеравно. Но сядешь за убийство ты)) С формулировкой- превышение самообороны

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

УК РФ статья 37)

В ответ на твой вопрос почему ты должен умереть, пытаясь отжать мобилку отвечу, а кого я вообще должен тебе давать мобилку на позвонить или ещё как-то?

Ты не обязательно должен. Но я хочу твою мобилку. И воду не лей. Почему я должен умереть, просто за то, что отжимаю твою мобилку? Я не причиняю тебе физического вреда. Я не угрожаю твоему здоровью. Я просто хочу твою мобилку.

Я не обязан с тобой общаться, я просто прощаюсь и иду своей дорогой, а дальше твои действия уже нарушение закона.

Разумеется не обязан. Но если я тебя попробую остановить, ты мне сразу в живот пальнешь? А если я время просто спросить хочу? Опаздываю например на свидание)

Твои действия в случае если на растоянии метра от тебя, человек вместо телефона достал из кармана кс и направил тебе в живот?

Если я мирный человек- то ты сядешь за угрозу моей жизни.

Если я бандит- то я скажу, что я мирный человек, и ты опять сядешь за угрозу моему здоровью. Потому, что тебе небыло нанесено никаких повреждений, и твоей жизни ничего не угрожало.