933 ответов в теме

[DIMFIRE]

Силовое оружие - обратно проще снарядить боеприпасами. Например эти силовые когти поставить в пули.

Не в условиях глобального просирания полимеров. Силового оружия в вахе не хватает даже на обычное снаряжение всем членам ордена-не то что на стрельбу

[Врачеватель душ]

Это недостаток и особенность материала. Это не армейские жилеты.
Это дешовые и лекие жилеты для полиции, гражданских.

Тащемта топикстартер утверждает о проведении сего опыта в годы службы в цахале.

Ну и тут надо учитывать то, что при стрельбе пуля уйдет с вероятностью процентов в 60 в броник/каску, а ножом можно куда более точно работать.

[clop1000]

Это уже вопрос культуры, а не рациональности. Никто не исключает что в 334 веке когда перелет между галактикой - тоже самое как в метро спуститься, будет принято биться только в рукопашную. Только потому что так приянто. А кто взял в руки ствол, то позор навлек на весь свой род.

Так же и в вахе - проблема в культуре. Культуре поиска старых знаний, а не разработки новых. Жизнь это движение вперед.
Отсюда и проблема ресурсов. Т.е. обратно искусственная и социальная.

Тащемта топикстартер утверждает о проведении сего опыта в годы службы в цахале.

Ну в цахале они тоже могут быть.
Это просто общее предназначение. Например - саперу легкие коситюмы делают из кевлара- т.к. он не сможет целый день ходить в скафандре.
Или например зачем тяж. броник инженеру?

Это не убирате тот факт что это недостаток только жилетов на основе нитей прочных волок. Будь то кевлар или еще что.
Стальную-титановую пластину ножу не пробить. А пуле можно.

Сообщение отредактировал clop1000: 06 September 2012 - 1:57

[alcel]

Чем гладий лучше махайры? Откуда ты взял, что ламинарный доспех, баллисты - это изобретение римлян? Ворон вообще больше утопил своих. Пилум - дротик и есть.

Только не баллиста, а карробалиста. Насколько мне известно, на повозку их поставили римляне.
Ламинарный доспех,- а чей?
Ворон,- вот только непонятно каким таким загадочным образом сухопутные крысы в пух и прах разнесли нацию мореплавателей. На море.
Гладий,- сколько я помню, это вообще первый случай когда меч стал основным оружием тяжёлой пехоты. Махайра и близко не там и не то.
Пилум,- весьма специфический дротик.

Да, никто в Средние века не терял зараз 3 легиона (в соотносимых потерях) в каком-то нахрен не нужном болоте. Только римляне. Опять же, люлей, аналогичных Крассовским не удостаивался никто. Резня при Нисибисе - просто чудесна. Другие с меньшим количеством солдат континенты брали. Ну и т.д.

Несерьёзно. Рим проиграл одну войну за добрые 600 лет. Успехи европейцов на "внешней арене" за следующую тысячу можно определить как близкие к нулевым.

[clop1000]

А когда потом появились легионы?
После были шайки рыцарей-прихлебателей_))))

Профессиональные армии стали после рима и античности серьезной силой только в 17 веке.

[Knight Phaeton]

Ааа, а я про другое немного, когда мочат двое друг-друга в экзоскелетах, но один с пилой, другой с автоматом. Помойму у второго шансов больше и расходников ему придецца потратить меньше.

В книге "Возвышение Хоруса" как раз описывается момент, когда в рамках ВКП легион Хоруса подавлял сопротивление ренегатов, не желающих возвращаться в Империум. У тех была часть ништяков из Темной Эры Технологий, как раз по силовым доспехам и стрелковому оружию. Ну что тут сказать, распилили их марины. С потерями, но зарезали. В финале их навороченную технократическую крепость раздолбали орданками, потом в пролом ворвались Пожиратели Миров с Ангроном и Лунные Волки. Ну и ПН всех вырезали.

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 11 September 2012 - 18:13

[Pointer]

Ну что-же, супротив такой объективной хистори не попрешь, конечно, теперь буду знать, что чувак с болгаркой пабидит чувака с калашом.

[TuMoxa]

Ландскнехты, к примеру, всё на себе таскали, без транспортных коней. В фильме "Конан-варвар" Шварценеггер вооружён именно мечём ландскнехта. Больше 20кг весит такой меч. Ранние версии мушкетов, кстати, тоже весили очень прилично, и тоже были оружием пехоты.

20 кг? Да ты жжошь, научись уже критично оценивать то, что читаешь. Попробуй ка, даже не помахать, а просто потаскать с собой 20кг железа (кстати, а какой пояс выдержит такой? или его предлагаешь на плече таскать?), короче, потаскай как самому удобно будет, хоть на плече, хоть в руках, хоть на поясе.
Даже будучи комплекции Арни, ты больше часа не протянешь. Ну, и на закуску взмахни 20кг несколько раз, я бы с удовольствием посмотрел на этот цирк!
Несколько кг, макс. 5-6 более правдоподобно, имхо. Те мечи, что в музеях видел как раз тянут по весу на несколько кг.

[Knight Phaeton]

Ну что-же, супротив такой объективной хистори не попрешь, конечно, теперь буду знать, что чувак с болгаркой пабидит чувака с калашом.

"Объективная история" применительно к теме разговора действительно объективна, в рамках допущений - допущений мира ВХ40к.

Сообщение отредактировал Knight Phaeton: 11 September 2012 - 21:13

[Pointer]

"Объективная история" применительно к теме разговора действительно объективна, в рамках допущений - допущений мира ВХ40к.

А вот хрен его знает, как там на самом деле было. Тебеж об ентой истории победители рассказали, так? Так может они хвастались, маринесы эти, да спецом привирали, т.к. им тупо стыдно было, что они несколько человек задавили мясом и понесли огромные не сопоставимые потери.
А выжил-бы из этих ренегатов кто-нибудь он-бы совсем другую историю рассказал.

[amardil]

"Объективная история" применительно к теме разговора действительно объективна, в рамках допущений - допущений мира ВХ40к.

В рамках мира вахи мб, но у нас-то разговор какой был, с чего все пошло? С того, что народ начал фантазировать про потенциальное изобретение суперброни, не пробиваемой пулями, и не возродится ли с такой броней рукопашка и мечи-топоры всякие там. Не возродится, потому что если чувака в экзоскелете не возьмет автомат - то его возьмет пушка, стоящая на том же экзоскелете. И даже если мы будем рассматривать чувака в экзоброне против обычной пехоты - то простое дешевое противотанковое ружье в окопе покажет дорогому мегапупербронепехотинцу будущего, что не так все просто.

[CHoh]

В рамках мира вахи мб, но у нас-то разговор какой был, с чего все пошло? С того, что народ начал фантазировать про потенциальное изобретение суперброни, не пробиваемой пулями, и не возродится ли с такой броней рукопашка и мечи-топоры всякие там. Не возродится, потому что если чувака в экзоскелете не возьмет автомат - то его возьмет пушка, стоящая на том же экзоскелете. И даже если мы будем рассматривать чувака в экзоброне против обычной пехоты - то простое дешевое противотанковое ружье в окопе покажет дорогому мегапупербронепехотинцу будущего, что не так все просто.

"Простое противотанковое", то есть крупного калибра, или покосит рядом стоящую обычную пихоту, или будет неподъёмно для стрельбы (и выдерживания отдачи).
Сомневаюсь в установке турелей во всех окопах.

Концепция, возможно, могла бы иметь шанс в ключе "малые милишные спецотряды", которые с огневой поддержкой будут рейдить по "оперативному тылу".
Экзоскелет вс экзоскелет - тупик (собссно это видно по сегодняшним танкам, танки вс танки - косяк командования).

[LeonM]

собссно это видно по сегодняшним танкам, танки вс танки - косяк командования.

а где это собссно видно?

[amardil]

"Простое противотанковое" просидело в окопах всю вторую мировую и не сильно покосило. Ты рассуждаешь так, что вот тот экзоскелет внезапно оказался в окопе, а ему ж еще до него дойти нужно, а пока он идет - он дорогая большая мишень для дешевых солдат стройбата.

[CHoh]

Тык, противотанковое направлено слегка не туда, а маневренность у цели сильно повыше больших ползающих коробок с бронёй.

К тому же это скорее для более закрытых "карт" подразделение. Окопавшуюся на удобной высоте пехоту только артиллерией и снимать.

[amardil]

Т.е. типа диверсионный отряд? Ну так там и мегаброни не надо, главное подавление электроники, средства маскировки, опционально - ОМП, чтоб пробраться в жопу мира, заложить ядрену бомбу и свалить. И - да, там все равно имхо не нужно холодное оружие, проще в упор с глушителем.

[Tir]

Да неужели? И в чем же несли варварам своих орлов легионеры до расцвета? Впрочем, расцветом Рима лично я считаю Пунические войны, в которых был уничтожен главный враг Рима. Достижения после того - лишь следствие этих побед, к тому же связанное с угасанием и распадом.
Еще раз, мне побоку достижения Рима, я говорю о снаряге солдат.

Ойлоло. Рассуждать про историю Рима по книжкам для младшей школы - этапять. В такого рода литературе обычно любят педалировать Пунические войны, как один из самых красивых и пафосных периодов в истории Рима. Особенно Вторую Пуническую войну. Ганнибал с сотнями ненависти набигаэ и овладеваэ, и вот уже все полимеры просраны, но тут эпично врывается Сципион и пафосно превозмогает Аплодисменты. Публика в восторге. У школьников от впечатлений происходит массовая дефекация прямо в штаны. Прям готовый сценарий для блокбастера. Хоть завтра в Голливуд.

Дальше в истории Рима таких пафосных моментов больше не было действительно. Особенно после реформы Мария, когда римская армия окончательно превратилась из ополчения-переростка в военную машину, которая планомерно и методично, без картинных поз, нагнула всю Европу. При этом перемолотила не одного героя навроде Верцингеторига или Митридата. При этом неоднократно оправлялась от поражений, которые для других империй вполне могли подвести черту под историей государства. Эта же военная машина позволила побеждать даже без Блестящего Полководца во главе и без Эпичного Решающего махача стенка на стенку Сражения, без лишнего шума и пыли пережёвывая армию за армией. Но это скучно и уныло, и об этом в учебниках по истории за 5 класс не пишут. Вот и кажется тут некоторым, что после Пунических войн сраная ромашка покатилась в сраное говно. Создание эффективной военной машины - это безусловно признак упадка, да

[CHoh]

Т.е. типа диверсионный отряд? Ну так там и мегаброни не надо, главное подавление электроники, средства маскировки, опционально - ОМП, чтоб пробраться в жопу мира, заложить ядрену бомбу и свалить. И - да, там все равно имхо не нужно холодное оружие, проще в упор с глушителем.

Нет, отряд боевой, просто массово такое железо сделать всё равно нереально/
Что-то типа десанта по концепции ,а не "альфы".

[Starslayer]

зачем противотанковое оружие когда есть снайперки крупнокалиберные пулеметы? Или бронька настолько убер, что и это ей пофиг?

[CHoh]

Да, вопрос именно в неуязвимости к пулемётному калибру. То есть ко всему, что может носить и применять сходу обычная пехота.
Конечно, есть и наплечные безоткатные пушки (ну то есть были), и рпг, но "в окопах" или при зачистке зданий это самоубийственно.