948 ответов в теме

[Vollhov]

Ну для фул офицерки явно не 3 дестра берут.

[Podli]

Или нет. Майнер, который ливнул на месяц раньше из-за суицида, или старичек, задержавшийся на полгода из-за него же. Кто батьке-маркетологу более ценен?

 

 

Караклы и баржи за 10кк уже давно никто не суицидит.

https://zkillboard.c...acter/93883501/

 

Вот вам конкретный пример. 5к киллов, чуть менее чем все - суицид нубов в хаях.

И да, фан одного игрока не стоит постоянно забивающих на игру нубов. Ни с какой точки зрения.

 

А если вдруг нашёлся очень странный человек и так случилось они отбиваются за полчаса, даже нубом на альфе.

Вопрос о времени на отбить потери - вторичен. Проблема именно в том, что игра не предоставляет информации о опасности/безопасности спейса, соответствующего реалиям. И наиболее кричичным в этом плане является восприятие нубов как просто не знающих нифига о игре.

 

Плюс насколько я знаю, в нубосистемах за абусинг любого вида не только суицид, но и в том числе разводы на агру и скам очень жёстко карается ГМами.

Это пример адового костыля от ЦЦП. Решать проблему как таковую - не хочется, объявляем фичей, плюс городим этот вот адовый костыль. Ничем другим он не является, потому как родную систему нуб покидает через пару десятков минут тупо следуя туториалу. Нормальных решений - несколько. Адекватный туториал ингейм про разновидности агры и все ее механики - мастхэв в любом случае. Дальше - либо баним суицид нафиг, либо добавляем инфу про суицид в обучалку. Я лично - за бан суицида. Потому как только он решает проблему суицида нубов фор лулз - а именно этот самый суицид и является большой проблемой. Суицид для заработка - тоже проблема, но уже в экономическом плане.

[makstomaks]

 

Вот вам конкретный пример. 5к киллов, чуть менее чем все - суицид нубов в хаях.

 

 

Ты нубство по кб как определяешь, прости?

[Levran]

Ты нубство по кб как определяешь, прости?

  А кто ещё будет копать в одно лицо на коветорах и ретриверах в хайсеках кроме нубов? 

[makstomaks]

Стой, нуб = новичок или человек, не осведомленный о механиках?

[Podli]

Стой, нуб = новичок или человек, не осведомленный о механиках?

Не осведомленный в механиках. Для них и создана импа тащемта.

 

По хорошему - игра должна новичку о этих механиках рассказывать. В плане ПВП - всё до подробностей. Но в еве на это забили почему-то.

[makstomaks]

Ээээ нет, подлый. Новичок и не осведомленных в механиках понятия хоть и пересекающиеся, но вовсе не совпадающие. Не подменяй понятия. И импа создана не для новичков, импа создана для казуалов (и они пересекаются с "не осведомленный в механиках" куда больше, чем новички), потому что импы у нас десяток регионов с тысячей систем, чуть ли не четверть всей карты, многовато для людей, которых просто надо обучить азам механики.
Ты заботишься вовсе не о новичках, а о инвалидах. О тех, кому просто не захотелось выяснять что там и как. И забавно что человек, так много рассказывающий об ультиме, говорит, что игра "что то должна", игра ничего не должна, игра социальная и другие игроки в состоянии рассказать все и даже больше, чем любая обучалка от ццп (и внезапно они это делают, даже на этом ужасном, по рассказам некоторых, форуме).

[Levran]

На инвалидов пофиг, они и сами по себе в еве не задерживаются, никто не сможет копать на барже сколько нибудь долгий срок, как бы там астероиды не раскрашивали. Чаще всего это именно нубы двигающиеся в сторону лоусека типа там руда пожирнее и всё такое, первые нпс пиратики появляются... и тут бум - ваншот ниоткуда. И начинается - выяснения, рассказы, петишки, и прочая лабуда. Лично мне по барабану, доживёт нуб до рорки или нет, но судя по таким килбордам как выше суицид слишком уж прост любая альфа с СС -10 может безнаказанно жить в хайсеках и ганкать нубов, где наш любимый риск-ревард? Почему, чтобы тебе найти ПвП надо пролететь пол евы, а этому инвалиду из хайсека достаточно в белт прилететь и прихлопнуть баржу в 10 раз дороже каталиста?

[Merazor]

https://zkillboard.c...acter/93883501/

 

Вот вам конкретный пример. 5к киллов, чуть менее чем все - суицид нубов в хаях.

И да, фан одного игрока не стоит постоянно забивающих на игру нубов. Ни с какой точки зрения.

 

Вопрос о времени на отбить потери - вторичен. Проблема именно в том, что игра не предоставляет информации о опасности/безопасности спейса, соответствующего реалиям. И наиболее кричичным в этом плане является восприятие нубов как просто не знающих нифига о игре.

Открыл последних 4 кила, там такие нубы прям, один копает уже год тупо в т2 баржу качаясь его суицидили и не раз, в одной и той же системе, видимо в другой копать невозможно. Другой сливался на пол лярдовой гиле в т2 и фракции. Третий сливал навидрейк за 600кк в фракции. Четвёртый играет с 2013 года. Несомненно потеря копалки для всех них адская проблема.

Достаточно было зафитить хоть немного танка.

Часть тобой линканутой борды - афк пилители циток.

Пролистав первую страницу я нашёл АЖ ЦЕЛОГО ОДНОГО потенциального нуба

https://zkillboard.com/kill/73016083/

 

Особенно забавно, если вспомнить насколько сложной была игра 10 лет назад и насколько её облегчили во всём включая тыщу апдейтов клиента к которым мы уже привыкли, ролики на ютубе, стримы, гайды и прочее.

Надо быть тотальным аутистом и не читать вообще ничего, включая туториалы, тогда да игра вдруг становится сложной и невыносимой.

 

Даже смешно если вспомнить как начинал я: через пару месяцев я уже летал в пвп вылеты, крабил на том же панишере нпц в белтах, понимая что меня могут убить и качал себе интер/бомбер для соло/гангов.

Вот декабрь 2007 у меня уже вкачаны 3 вида т2 кораблей(бомбер интер и асолт) для пвп и круз/бк с т1 пушками для фарма + пвп скилы и лёрнинги(ага)

https://zkillboard.c...losses/page/17/

Были сливы и раньше, но их на борде уже нет. Как минимум индус который я в лоу слил пиратам и панишер.

При том гайдов было хрен да нихрена, ютуб ещё только зарождался, стримов не существовало никаких 9999 вариантов заработков для новичков на плекс за первый месяц тоже.

Ах да ещё я когда на панишере хантил нпц я набрёл на прикольную тётку, которой было извини на то время под 50 лет, работающая мед сестрой,трое детей и чуть ли не внуки она копала на барже в лоу и могла спокойно свалить при появлении пиратов не слившись. Я ей непись между делом разгонял.

Сложная игра, недостаточно нуб френдли. 50летняя тётка в 2007 году смогла в лоу копать, а нынешний школьник не может в хайсеке. Беда.

 

А тут люди год, а то и 5 в хайсеке сидят дрочируют. Надо их пожалеть.

 

Игра более чем нуб френдли по сравнению даже с тем что было 3 года назад, не говоря о 5 или 10.

Сообщение отредактировал Merazor: 26 October 2018 - 3:10

[61rus]

нельзя одновременно жаловаться на слишком малую базу игроков и ее последствия и преувеличенно хардкорный геймплей

 

причем все понимают что хардкорным по натуре игрокам все это могло быть интересно в начале 2000ных, но сейчас из за паверкрипа и для них это уже по сути не работает

[Podli]

 

Особенно забавно, если вспомнить насколько сложной была игра 10 лет назад и насколько её облегчили во всём включая тыщу апдейтов клиента к которым мы уже привыкли, ролики на ютубе, стримы, гайды и прочее.

Надо быть тотальным аутистом и не читать вообще ничего, включая туториалы, тогда да игра вдруг становится сложной и невыносимой.

 

Даже смешно если вспомнить как начинал я: через пару месяцев я уже летал в пвп вылеты, крабил на том же панишере нпц в белтах, понимая что меня могут убить и качал себе интер/бомбер для соло/гангов.

Вот декабрь 2007 у меня уже вкачаны 3 вида т2 кораблей(бомбер интер и асолт) для пвп и круз/бк с т1 пушками для фарма + пвп скилы и лёрнинги(ага)

https://zkillboard.c...losses/page/17/

Были сливы и раньше, но их на борде уже нет. Как минимум индус который я в лоу слил пиратам и панишер.

При том гайдов было хрен да нихрена, ютуб ещё только зарождался, стримов не существовало никаких 9999 вариантов заработков для новичков на плекс за первый месяц тоже.

Ах да ещё я когда на панишере хантил нпц я набрёл на прикольную тётку, которой было извини на то время под 50 лет, работающая мед сестрой,трое детей и чуть ли не внуки она копала на барже в лоу и могла спокойно свалить при появлении пиратов не слившись. Я ей непись между делом разгонял.

Сложная игра, недостаточно нуб френдли. 50летняя тётка в 2007 году смогла в лоу копать, а нынешний школьник не может в хайсеке. Беда.

 

А тут люди год, а то и 5 в хайсеке сидят дрочируют. Надо их пожалеть.

 

Игра более чем нуб френдли по сравнению даже с тем что было 3 года назад, не говоря о 5 или 10.

Оффтоп - ты нубас

Я вычитал где-то фит рифтера для фарма лоусек белтов. Вкачал пару скиллов на зафититься и начал фармить лоусек белты уже через пару часов игры. Потом вкачал МВД, диз и уже на третий день героически продержал на 3-1 белте в амамаке ББшку до смерти . Нубороамы по ближайшим окрустностям я уже сам водил на том же рифтере пока лернинги качались .

 

Игра проще с точки зрения механик - согласен.

Про нуб френдли - не согласен.

Потому как подавляющая часть понятия нуб френдли - это отношение игроков к нубам. Особенно сейчас. И когда мы начинали - отношение было на порядок более человеческим. Согласись, что тогда эту самую тетку на барже попытаются словить и если не словят - забьют. Сейчас эту баржу будут караулить часами в ковроклоке. Пиратеги в лоу тогда просто не обращали внимания на нубов на Т1 треше в лоу. Я свободно по этим самым лоу перемещался, занимался своими нубскими делами. Сейчас - твой рифтер будут высканивать на миске 2 левела, запустят аразку в ковроклоке и по ее приварпу - пропрыгнет еще 5 тел. Я это наблюдал лично пару лет тому. Зарегал твинка, полетал несколько дней. Посмотрел на еву глазами нуба.

 

И да, тогда в лоу копать было проще, чем сейчас в хаях. Потому как полтора ператега за день, светящиеся в локале и уходящие если не смогли поймать - намного менее опасны, чем тело, которое я линканул. Далеко не у всех хватит мозгов и желания за первую неделю-вторую разобраться со всеми тонкостями игры. Но это не повод оправдывать кривой дизайн.

Я при всем желании не могу придумать ни одного плюса суицида. Единственный плюс, который он дает - чутка фана очень небольшому количеству игроков. А вот минусов - масса. Начиная от кучи забивающих на игру нубов, и заканчивая хреновым влиянием на экономику и поломаным соотношением риск/ревард. Слишком большая цена.

 

А вообще, в текущую еву я тогда и играть бы не стал. Потому как самая главная фича успешно выпилена.

Ээээ нет, подлый. Новичок и не осведомленных в механиках понятия хоть и пересекающиеся, но вовсе не совпадающие.

Открою страшную тайну. Я их не путаю.

А на тему долго не вылазящих из импы тел - у меня есть отличный пример. Нарекрутили махрового краба, который 2 года из импы не вылазил. Повозились неделю - и получили очень и очень неплохого пилота.

Когда люди проходят хайсек контент - они приходят в лоу/нули/ВХ. На прохождение этого самого контента - разные люди тратят разное количество времени. Некоторых и игра в хаях полностью устраивает.

[makstomaks]

На инвалидов пофиг, они и сами по себе в еве не задерживаются, никто не сможет копать на барже сколько нибудь долгий срок, как бы там астероиды не раскрашивали.

Это неправда, могут и копают.
Годами копают, совсем недавно вот встретил халка в системе, чекнул кб - его тут уже суицидили некоторое время назад, а он снова копать пошёл. Ну я его тоже суициднул. Угадай что случилось ещё через недельку? Он снова андокнул халк.

Ну а что касается "в хисеке изи суицид" это тоже не до конца правда. Дело в том, что в связи с увлекательными изменениями майнинга, в хайсеке 90% копалок это орки и прокуреры, которые суицидить не особо то и выгодно, и вы (ты и подлый, в данном случае) возмущаетесь за какие то единичные на самом то деле случаи.
Ну а с тем, что суицид на каталисте с -10 сам по себе слишком уж ненапряжный и дешёвый я абсолютно согласен, но дело тут не в суициде как таковом, а в том, что ццп слишком забустило дпс-суицид с некоторым наложением уже существующих механик типа бесполезного при дпс-суициде -10 или введения альфачей с не особо меньшим дпсом. Альфа (по урону)-суицид, чьим адептом являюсь я, и чем собственно и промышляли в старые времена не может так же эффективно валить ретриверы направо и налево.

А на тему долго не вылазящих из импы тел - у меня есть отличный пример. Нарекрутили махрового краба, который 2 года из импы не вылазил. Повозились неделю - и получили очень и очень неплохого пилота.

Отлично, ты сам рассказал о механизме познания в этой игре. Что тебе ещё надо, запрещатель?

[XenonCorp]

А тут люди год, а то и 5 в хайсеке сидят дрочируют. Надо их пожалеть.

 

эээ, палегче, каждый дрочирует на то что ему нравится

[fxea]

А знаешь почему этого не делают? Примерно потому, почему не суицидят гилы на эвенте -- оно не надо никому.

 

Спойлер

Ты собираешь флот из 8 человек (6 каталистов, сканерщик-лутальщик и индус с новыми каталистами) . Живых, потому что суицидить в шесть окон это слишком сурово. Сканишь маяки. В 90% случаев (ССР публиковали же распределение, какие данжи делают) ты находишь красный маяк 1-3 уровня, из которого вылезает трэш. Окей, ты все сканишь и сканишь. Нашел желтый маяк -- бдыщь, а это была гамма и оттуда вылезла пассивная гила с ЭХП мазершипа. 15 минут отмокаешь. Нашел желтый маяк -- бдыщь, а это был SpMind на церберусе с его 100% резистом к бластерам. 15 минут отмокаешь. Наконец -- бдыщь, ура, гила лопается. Победа!

...Но у нее внутри был всего один модуль дороже 100кк и... он не выпал.

Классная история. Ее бы на пару страниц растянуть, добавить трагизма.

 

Ты только что сам, своими же пруфами опровергаешь невыгодность суицида абисс крабов. Я понимаю, что хочется нагибать так, чтоб не терять даже сраных Торнадок, но не много ли ты хочешь?

Вообще то Лиза ничего не опровергал, просто он умеет находить в хайсеке жертвы. Тоже, в своем роде, не массовка - искусство..

 

В игре про ПВП и взаимодействие подлый хочет сейф зоны. Да лучше в жите 4 4 сделать уязвимой и вообще поуберать все сейф места, где нельзя навязать ПВП.

подлый... хочет... сейфзоны ... 
чот взлольнул

 

Спойлер

Если ССР захотело бы или захочет сделать хайсек на 100% безопасным это проблем не доставит им. Просто секьюр настройка в хайсеке перестанет сниматься с зелёной и всё. Т.к. они этого не сделали их устраивает нынешний баланс. ИМО это вполне нормальная специфика игры. Вариантов обезопасить себя на 100% дофига, было бы желание.

 

Хочешь быть в полной безопасности на индусе перевозя лярды? Купи клочный или юзай клоку мвд отварп или толстенный дип транспорт который сейчас и просканить нельзя, или т3 в клоке или курьерку или или или. Хочешь иметь фулл офицерку на батле, будь добр хоть немного подумай как его не слить трём дестрам.

Караклы и баржи за 10кк уже давно никто не суицидит. А если вдруг нашёлся очень странный человек и так случилось они отбиваются за полчаса, даже нубом на альфе. Плюс насколько я знаю, в нубосистемах за абусинг любого вида не только суицид, но и в том числе разводы на агру и скам очень жёстко карается ГМами.

Может я что то пропустил но разве не только лишь блокадник имеет нескан карго? 

 

Спойлер

Открыл последних 4 кила, там такие нубы прям, один копает уже год тупо в т2 баржу качаясь его суицидили и не раз, в одной и той же системе, видимо в другой копать невозможно. Другой сливался на пол лярдовой гиле в т2 и фракции. Третий сливал навидрейк за 600кк в фракции. Четвёртый играет с 2013 года. Несомненно потеря копалки для всех них адская проблема.

Достаточно было зафитить хоть немного танка.

Часть тобой линканутой борды - афк пилители циток.

Пролистав первую страницу я нашёл АЖ ЦЕЛОГО ОДНОГО потенциального нуба

https://zkillboard.com/kill/73016083/

 

Особенно забавно, если вспомнить насколько сложной была игра 10 лет назад и насколько её облегчили во всём включая тыщу апдейтов клиента к которым мы уже привыкли, ролики на ютубе, стримы, гайды и прочее.

Надо быть тотальным аутистом и не читать вообще ничего, включая туториалы, тогда да игра вдруг становится сложной и невыносимой.

 

Даже смешно если вспомнить как начинал я: через пару месяцев я уже летал в пвп вылеты, крабил на том же панишере нпц в белтах, понимая что меня могут убить и качал себе интер/бомбер для соло/гангов.

Вот декабрь 2007 у меня уже вкачаны 3 вида т2 кораблей(бомбер интер и асолт) для пвп и круз/бк с т1 пушками для фарма + пвп скилы и лёрнинги(ага)

https://zkillboard.c...losses/page/17/

Были сливы и раньше, но их на борде уже нет. Как минимум индус который я в лоу слил пиратам и панишер.

При том гайдов было хрен да нихрена, ютуб ещё только зарождался, стримов не существовало никаких 9999 вариантов заработков для новичков на плекс за первый месяц тоже.

Ах да ещё я когда на панишере хантил нпц я набрёл на прикольную тётку, которой было извини на то время под 50 лет, работающая мед сестрой,трое детей и чуть ли не внуки она копала на барже в лоу и могла спокойно свалить при появлении пиратов не слившись. Я ей непись между делом разгонял.

Сложная игра, недостаточно нуб френдли. 50летняя тётка в 2007 году смогла в лоу копать, а нынешний школьник не может в хайсеке. Беда.

 

А тут люди год, а то и 5 в хайсеке сидят дрочируют. Надо их пожалеть.

 

Игра более чем нуб френдли по сравнению даже с тем что было 3 года назад, не говоря о 5 или 10.

Изменился рынок. Мало кому нужен билет на ферму, где тебя ждет рукомойник, ведро и корова. Большинство хочет маркет, пакет молока и бесконтактный терминал оплаты. А лучше курьером вообще.

[Merazor]

Потому как подавляющая часть понятия нуб френдли - это отношение игроков к нубам. Особенно сейчас. И когда мы начинали - отношение было на порядок более человеческим. Согласись, что тогда эту самую тетку на барже попытаются словить и если не словят - забьют. Сейчас эту баржу будут караулить часами в ковроклоке. 

Хз на мой взгляд стало наоборот лучше, тех же нубов которых я убивал за последние 5-6 лет случайно, не прочекав хистори, я выдавал обычно иски и/или совет что он сделал не так если спрашивал. За исключением тех кто срал в локал хейтом.

Люди нормально общаются в большинстве своём и на вопросы отвечают. Я вот не припомню чтобы кто-то нах посылал адекватного нуба который не брызжет слюной, а что-либо спрашивает.

Мне вот недавно какой-то абсолютно рандомный чувак из тестов написал письмо ингейм, у них там ФФА турнир на крузаках был что ли, я ему фитов накидал. Те же стримеры летают с подписчиками в опен флотах, раздают советы и фиты каждый день.

 

Часами? Да нафига? Проще сделать 5 прыгов по диким лоу или в любые нули и таких дюжину полу афк копалок поймать не проблема. Если это самоцель надо сжевать по фасту и свалить, что не сложно.

 

Бобры в клоке и тогда караулили некоторое время, естественно не часами. Даже мой панишер 

 

Может я что то пропустил но разве не только лишь блокадник имеет нескан карго? 

Я их путаю по названиям, т.к. пользуюсь от случая к случаю, короче толстая помойка с варпстабами имеет иммун если я правильно помню. А второй ковроклоку и агилу/скорость.

эээ, палегче, каждый дрочирует на то что ему нравится

Согласен, но тем не менее. Игра действительно про социум и взаимодействие с игроками.

В той же Элитке можно играть в соло, но я всегда запускал опен плей и это приводило много раз к очень увлекательному геймплею.

[fxea]

...

Я их путаю по названиям, т.к. пользуюсь от случая к случаю, короче толстая помойка с варпстабами имеет иммун если я правильно помню. А второй ковроклоку и агилу/скорость.

...

Чот я засомневался по прочтению. Но всегда считал что клока, нескан трюм и скорость варпа против трюма, варпстабов, толщины и мжд. доберусь до клиента - гляну

[Tommy-gun]

Дальше - либо баним суицид нафиг, либо добавляем инфу про суицид в обучалку.

Логика 80 лвл. Есть механика, устраивающая и большинство игроков, и разработчиков. Есть проблема с информированием о ней нубов. Решение - выпилить механику. Facepalm.jpg

Я при всем желании не могу придумать ни одного плюса суицида.

Он выполняет важнейшую функцию. Он делает хай-секи опасными.

Что такое Ева? Это жёсткая игра, где есть одно безопасное место - док. Убери суицид - и Ева перестанет быть Евой.

Сообщение отредактировал Tommy-gun: 26 October 2018 - 23:20

[ОбживусьАтамПосмотрим]

Логика 80 лвл. Есть механика, устраивающая и большинство игроков, и разработчиков. Есть проблема с информированием о ней нубов. Решение - выпилить механику. Facepalm.jpg
 

А тебя не смущает, что тут в топике давно уже ушли от проблемы информирования нубов о суициде и последние две страницы обсуждают, насколько жертвы суицида вообще нубы. Причем к суициду прицепился опять ты. 

А обсуждение, чем мешает эта механика, было чуть раньше, и вряд ли ты его пропустил.

[Лобстер]

А вас не смущает что в топике о абисы покупают евочку обсуждают суицид и нубов ?

[ОбживусьАтамПосмотрим]

А вас не смущает что в топике о абисы покупают евочку обсуждают суицид и нубов ?

В этом топике что только не обсуждали, включая бдо, пользу/непользительность доната и кучу всего, и обсуждение механик евы, которые ей мешают (и если мешают, то кому и насколько сильно), точно не делает топик хуже. 

А вот то, что человек топик по диагонали читает и потом вываливает свое имею-мнение-хрен-оспоришь - делает.