1201 ответов в теме

[Merazor]

После модовых кораблей, добавление одного фрига и крузака звучит смешно   На форумах писали что раззраб не будет добавлять корабли из модов, и все знают почему, но вот почему я как раз не нашёл 

[Podli]

Всяческие модовые кораблеги и оружие ломают балланс от слова совсем.

[Merazor]

Всяческие модовые кораблеги и оружие ломают балланс от слова совсем.

Хз я от гвина поставил пару модов на корабли и не сказал бы что они поломали баланс, скорее внесли разнообразие, мне типов кораблей которые мне нравятся на прошлом прохождении быстро перестало хватать. А запихивать во флот по 3-5 одинаковых - скучно.

Самое имбовое что я пока встретил это БШ который имеет встроеный бонус в 100% к дальности оружия(другие моды на дальность на него естесно не ставятся поверх), но при этом сосёт во всём остальном. Чисто арт платформа которая месит бш 1на1 или выбивает этот бш из блоба понемногу, но при этом против крузаков/мелочи ничего не делает нормально засчёт хреновой мобильности и ПВО. НПЦ очень даже понимает что его можно обнять и трахнуть если сапорт хоть чуть-чуть уступает или зазевается.

Ну и да, НПЦ все эти же корабли тоже юзает.

[Podli]

 

Ну и да, НПЦ все эти же корабли тоже юзает.

Тут фича в том, что куча всяких специализированных шипов дает тебе возможность рисовать красивый ногебучий флот. Но у компа флот чуть реже чем всегда - это лебедь раком щуку. С вооружением - аналогично. Комбинация правильного оружия и модов на правильных шипах - дает преимущество игроку потому как ИИ в это не умеет. В этом плане ванила намного более баллансна, чем всякие модосборки.

[brasko322]

а то есть разработчик, вместо того чтобы научить ИИ собирать флоты из модокораблей, приправив перебафнутыми офицерами, чтобы игрок тащил разницу в скилах офицеров за счет мозга, со словами "балансить - сложна!!" будет сидеть на попе ровно, ведь и так схавают, а недовольные обмажутся модами.

чет на историю с КСП смахивает не? а чем она закончилась вкурсе..

[DIMFIRE]

Разработчик экономику никак не сделает-хотя это каждый второй дев умеет, а ты про мозги для искуственного идиота-которые крайне редко встречаются.

[Merazor]

Тут фича в том, что куча всяких специализированных шипов дает тебе возможность рисовать красивый ногебучий флот. Но у компа флот чуть реже чем всегда - это лебедь раком щуку. С вооружением - аналогично. Комбинация правильного оружия и модов на правильных шипах - дает преимущество игроку потому как ИИ в это не умеет. В этом плане ванила намного более баллансна, чем всякие модосборки.

Хз в меня влетают флоты той же гегемонии где у каждого корабля по 2-3 встроеных хуллмода когда у меня далеко не у всех кор кораблей есть такие. Ну и как бы файты всё-равно интересные, а не палка нагибалка.

[Podli]

а то есть разработчик, вместо того чтобы научить ИИ собирать флоты из модокораблей, приправив перебафнутыми офицерами, чтобы игрок тащил разницу в скилах офицеров за счет мозга, со словами "балансить - сложна!!" будет сидеть на попе ровно, ведь и так схавают, а недовольные обмажутся модами.

чет на историю с КСП смахивает не? а чем она закончилась вкурсе..

И как ты собираешься учить ИИ собирать флоты из ХЗ чего, вооруженного ХЗ чем? Разработчек должен будет трекать изменения всех модов и править искусственного идиота после каждого релиза каждого мода?

[DIMFIRE]

Гипотетически можно было бы попробовать запилить сеть с самообучением (методика AlphaGo известна), на практике оно того не стоит.

[Merazor]

И как ты собираешься учить ИИ собирать флоты из ХЗ чего, вооруженного ХЗ чем? Разработчек должен будет трекать изменения всех модов и править искусственного идиота после каждого релиза каждого мода?

Модовые корабли юзают абилки вполне адекватно, хз это дефолтное АИ или модовое. Я думаю что дефолтное.

А насчёт сбора флота зависит сильно от изначального алгоритма, вроде как он собирает микс под размер флота из варшипов/каров/мелочи по сетапам. В целом что мешает использовать АИ пушки по реджу и приблизительно по капаюзу чтобы хватало как делаю это я, звучит не супер сложно.

[Podli]

Гипотетически можно было бы попробовать запилить сеть с самообучением (методика AlphaGo известна), на практике оно того не стоит.

Ага, берем после каждого патча каждого мода прогоняем 100500 раз по новой, потому как правила поменялись. И отдельный прогон для каждой комбинации модов - потому как разные комбинации дают разный результат. Отличный план, ага...

[Merazor]

Ага, берем после каждого патча каждого мода прогоняем 100500 раз по новой, потому как правила поменялись. И отдельный прогон для каждой комбинации модов - потому как разные комбинации дают разный результат. Отличный план, ага...

Понятно что каждый мод отдельно нет, но всосать парочку с кораблями вполне можно. И шарить что ты и как делаешь чтобы было взаимопонимание, ну либо просто попросить исходники и впилить в кор игру.

[CHoh]

Да смысл-то. Кораблей в игре вполне хватает. А модостроители всегда добавляют имбы.

Модовые корабли вообще всегда лучше ванильных, оружие - почти всегда. В предыдущей версии с десятком модов играл, особенно микоянский в этом отличался.

Сообщение отредактировал CHoh: 30 May 2021 - 20:26

[DIMFIRE]

Гипотетически можно было бы попробовать запилить сеть с самообучением (методика AlphaGo известна), на практике оно того не стоит.

[Pointer]

Гипотетически можно было бы попробовать запилить сеть с самообучением (методика AlphaGo известна), на практике оно того не стоит.

АльфаГо тренируют на суперкомпьютере и во время игры тоже либо на суперкомпьютере ее запускают, либо на спецмашине с полновесными TPU-ками которые вроде как не продаются вообще, а есть только у Гугла.

[DIMFIRE]

АльфаГо тренируют на суперкомпьютере и во время игры тоже либо на суперкомпьютере ее запускают, либо на спецмашине с полновесными TPU-ками которые вроде как не продаются вообще, а есть только у Гугла.

Сначала трениновался на суперкомпе, но по мере приближения к цели мощность уменьшали.

 

В случае старсектора превозмогать лучшего в мире игрока, который с детства задрачивался на одну-единственную настолочку и вряд ли умеет и имеет ещё хоть что то не требуется, необходимо просто подбирать фит не глупее среднестатистического задрота. Т е ботнета на основе компов самих игроков в принципе должно хватить.

[61rus]

Т.е. хочется чтобы так - ИИ собирает только лучшие корабли с лучшими стволами в лучшей комбинации и лучшим сетапом, микроменеджит каждый кораблик и выносит пользователя вперед ногами в любом бою?

 

Типа если пираты - то там всегда сетап из 8 фальконов P с саботами и гарпунами плюс ангар под робофайтеры перегружать ПД, с офицерами и со встроенными ЕССM и прочим, разуплотняющие все живое по КД? Или 3-4 фейсролл конквеста с мирвами? Или 8 харбингеров с криобластерами и торпедами, плюс офицерами на клокинг?

[CHoh]

Кстати, от спецагента была баунтя на флот думов, я на них конешн не слился, но несколько авто-конквестов потерял тогда.

 

 

От ИИ достаточно просто более-менее адкватных фитов + составов флотов + тактики в бою.

 

Для автофита нужна подробная система тегов на всех кораблях и пушках, которые позволяют заменить одно оружие другим без потери общего смысла сетапа. И, соответственно, хорошо протестированные сочетания этих "тегов".

И в Старсекторе это в целом уже есть, вопрос только, как давно обновлялось и сколько/каких параметров учитывает.

 

Вот с составами флотов всё печально, как и с составами первого деплоя и подкреплений. Этого вот не хватает.

 

Тактика в бою тоже не блещет, кроме захватов точек, ИИ не умеет ничего. Вся мелочь толпой едет первой и тут же сливается, даже в ордер сопровождения капов не встают, похоже.

Сообщение отредактировал CHoh: 31 May 2021 - 13:47

[Podli]

 

Тактика в бою тоже не блещет, кроме захватов точек, ИИ не умеет ничего. Вся мелочь толпой едет первой и тут же сливается, даже в ордер сопровождения капов не встают, похоже.

Там сначала на точки едут одиночные фриги. Если сливаются - едет больше. Ассист крупного шипа работает, периодически вижу такое. Проблема в том, что фрегатеги на ассист и едущие на точки - это два перпендикулярных хулла и фита, если нужна эффективность. Вся стратегия компа - это отжать все точки, после чего давить в лоб. Что-то другое какбе проблемно реализовать. По сути, игрок делает практически то же самое, зачастую полностью забивая на точки. Весь контроль там - это вливание альфы с ракет/бластеров по подставившимся шипам и иногда - врубание отступления желающим слиться своим кораблегам с последующей отменой.

Вся разница по сути - это кораблеги с фитом и перки офицерам.

[CHoh]

Там сначала на точки едут одиночные фриги. Если сливаются - едет больше. Ассист крупного шипа работает, периодически вижу такое..

А я не вижу.

Капнул я ближайшую выгодную точку с нужным количеством очков, допустим.

И сначала наезжают лёгкие фриги именно на точку, а потом вся волна мелочи просто так.

И только потом капы.

 

Это гораздо больше похоже на режим игрока full assault, где никаких команд, кроме атаки и отступления.