933 ответов в теме

[amardil]

Не, такое уже не интересно. Сначала у нас условие, что мегаброня, которая из стрелкового не пробивается, потом - еще и атакующая позиции с тыла, потом - еще и чтоб в штучном экземпляре была... Вон мехи в БТ - массовые и нифига не штучные, из стрелкового не берутся, но вместо мечей там почему-то АЦ да лазоры в ходу, а всякое убожество типа дровосеков - убожество, про что сами пилоты говорят (у Стакпола, к примеру).

[Starslayer]

для зачистки помещений еще есть ранцевые огнеметы, шмели, гренки на худой конец. Ну и нельзя забывать про мельтганы которые на расстояние до 6уе пробивают тяжелую броню на 1д6 лучше.

[CHoh]

Мехи в бт вообще неадекватны по большей части.

А что неинтересного?
Экзоскелет имх уже сейчас может тащить противопулемётную броню. Вопрос в источнике энергии и отработке маневренности и обратной связи.
Вот с оружием, которое эту броню в мили будет пробивать, сейчас никак.

Но сейчас разработки милишного воооружения и не ведутся.

Сообщение отредактировал CHoh: 12 September 2012 - 11:20

[amardil]

Я вот даже не знаю, где-то читал, что даже БТР из пулемета 12.7 вполне себе простреливается. Не везде, но простреливается. Так что насчет "Уже сейчас" я бы поспорил. Ты опять упускаешь момент между обнаружением экзоскелета и мили мочиловом: на подходе этих десантников снять всяко проще. И опять-таки если броня не пробивается в клозе из пулемета - тут никакой топор тебе не поможет, тут только принимать огонь на себя надо и гранатой его, гранатой!

[diniaprapor]

Но сейчас разработки милишного воооружения и не ведутся.

Не ведутся потому что гораздо перспективнее разрабатывать то что уничтожит противника прежде он сможет то тебя дотянуться а не пафосный пиломеч.

[Veronika]

Возвращаясь к боле традиционному и старинному оружию.
http://www.xlegio.ru/

[CHoh]

Не ведутся потому что гораздо перспективнее разрабатывать то что уничтожит противника прежде он сможет то тебя дотянуться а не пафосный пиломеч.

Просто сейчас это нерационально - нет средств, способных доставить пихоту в это самое мили, и чтоб пихота там не скопытилась тут же от стрелкового огня.

Потому в начале дискуссии и было допущение, что такие средства есть. Выдерживают огонь на сближении из пехотного стрелкового вооружения вплоть до пулемётного калибра.

[Starslayer]

а эти средства вместо пехоты могут тащить тяжелое вооружение? Или это средства личной защиты ака сервоброня или уберсиловой щит?

[CHoh]

Допущение было "как в вахе", то есть бронированный экзоскелет с функцией усиления движений.
Понятно, что такой скелет может тащить уже тяжёлое вооружение, но друг против друга их применять и не предполагается (как сейчас в военной доктрине считаются крайне нежелательными битвы танков - слишком дорого).

[Veronika]

Вот с оружием, которое эту броню в мили будет пробивать, сейчас никак.

Но сейчас разработки милишного воооружения и не ведутся.

Ну почему же, такое "оружие" давно известно.

[CHoh]

Угу. Дайте мне 15 минут и я вашего спеймарина на куски порежу.
Ну да, верно.
Осталось найти "оружие" без кавычек.

[Starslayer]

вообщето, теже спейсмарины дубасят друг-друга хуже чем струляют. А с орками в мили вообще противопоказано сходится, хотя те без каких либо доспехов кроме орковской кольчуги в два кольца. И если уж скатываться к вахе, то пиштоль - это как бэ тоже оружие для ББ в основном с функцией пульнуть при перед рашем.

Сообщение отредактировал Starslayer: 12 September 2012 - 11:45

[CHoh]

Писал же, что столкновение таких отрядов - скорее косяк командования, а не запланированная ситуёвина.
Слишком дорого, как бить танки танками.
Гвардию и прочих ренегатов марины режут сотнями по озвученным выше причинам.
Лёгкое стрелковое их не пробивает, а тяжёлое или не попадает, или гробит обороняющихся.

[Starslayer]

что то я уже запутался.
давай по порядку.
1) Есть сервоброня с хорошей противопульной и противоосколочной защитой
2) Есть спецпихоты на базе этой брони
3) Есть пихоты без брони - классические

так у кого потребность в пиломече возникает то и почему?

[amardil]

Ты с К2 кати гаусами попадаешь? Так почему тогда пехотинец будущего из противотанковой хреновины будущего промажет? А соревнование оружия и брони давно броней проиграно, от прямого попадания соответствующего боеприпаса тебя броня не защитит.

[CHoh]

Потребность в павер хаммере возникнет, когда два таких отряда спецпихотов сойдутся (а это полюбому случится, так что - необходимо).
Применять же спецотряд предлагается вс обычная пихота по большей части.
Предполагается, что эффективность милишного вооружения при таких условиях задачи на несколько порядков превосходит аналогичную у стрелкового.


amardil, я просто не слишком верю в массовые поставки в регулярные войска турельных быстроповоротных орудий.
Стандартные тяжёлые - не то.

Сообщение отредактировал CHoh: 12 September 2012 - 12:20

[amardil]

Ну обоснуй, чем эффективность пиломеча протев пихоты будет выше, чем у установленного на маринере крупнокалиберного пулемета, и чем пиломеч против таких же маринеров будет эффективнее наплечной пушки, которая маринера убьет, а от осколков твое подразделение защищено броней.

[Starslayer]

Персонажи вахи юзают паверхамеры и тандерклошки не от хорошой жизни, у них просто лютый ФГМ
А милишные техноковырялки с успехом заменят огнестрельные (ну или реактивно-плазменны какие нибудь) средства созданые специально для ближнего быстрого боя.

прототипом спецпихота будущего я бы элементала взял.
у него нет специального оружия ББ. Оно ему не нужно, так как он тупо ударом руки бошку сносит обычному пехотинцу. А мехи специальной тяпкой ковыряет и лазором жарит в дырки.

Сообщение отредактировал Starslayer: 12 September 2012 - 12:24

[CHoh]

Да, вполне возможно, в вахе для развития мили прикручено много условий и костылей.
Например, необходимость большой толстой батарейки для серьёзного вооружения и как следствие - неповоротливость спецпихота.

[Knight Phaeton]

и чем пиломеч против таких же маринеров будет эффективнее наплечной пушки, которая маринера убьет, а от осколков твое подразделение защищено броней.

На это отвечу, ок? В мире вахи вооружение, способное эффективно пробивать силовые доспехи / доспехи терминаторов редко, дорого и ценно. Причем даже стандартная танковая автопушка не пробивает силовой доспех, для этого нужны плазменные или лазерные пушки. Такое оружие концентрируется в отделениях огневой поддержки, как правило, а экипировать каждого марина лазпушкой / плазмапушкой невозможно по причине их малого количества и редкости.
А пиломеч имеет адамантиновые вставки, которые создают на броне постоянное воздействие и в итоге прорезают её, в отличие от мгновенного воздействия снаряда. При этом пиломеч не является эффективным средством в ХтХ против силовой брони. То, что режет силовые доспехи в вахе - силовые клинки, которые силовым полем поддерживают мономолекулярную остроту кромки. Которые тоже достаточно редки и ценны.

Еще насчет того, что марин является целью на подходе. Марин не будет удобной целью, потому что десантники всегда осуществляют альфа-страйк и атакуют первыми. Сбрасываются на дроп-подах, десантируются на Storm Eagle. А генетические модификации, сверхчеловеческая реакция в сочетании с сервоприводами силовой брони делают десантника очень быстрым и опасным.