Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1528 ответов в теме

#861
Rokot R

Rokot R

    Nomen Est Omen

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2625 сообщений
891
  • EVE Ingame:Rokot R
  • EVE Alt:Drujok
  • Corp:RSSCP
  • Client:Eng

Например то, что существует довольно большое количество людей, которые в силу умственной лени и совершенной неразвитости абстрактного мышления в принципе не способны понять что-либо сложнее теоремы Пифагора. Впрочем теорему Пифагора они тоже не понимают, они в нее просто верят. Однако гипертрофированное ЧСВ (причиной которого является принципиальная неспособность к личному росту) не позволяет им в этом признаться даже самим себе, поэтому они находят выход в отрицании всего, что недоступно их пониманию.


Это ты щас, понимаешь, мосчьно задвинул, внушаед. То, что без запятых, это художественная находка? Без запятых, этот текст очень матёро читается. Прям аж волосы назад задувает.

Сообщение отредактировал Rokot R: 20 May 2009 - 16:34

  • 0
Изображение

#862
Egorik

Egorik

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 303 сообщений
26
  • EVE Ingame:Egorik O

Волнообразные колебания присущи всем живым системам. Задачку из биологии про лис и кроликов помним? То же и в экономике: цикл расширения (увеличение объёмов производства, расширение кредита, удешевление денег, снижение безработицы, рост заработной платы) закономерно сменяется циклом спада (снижение объёмов производства, удорожание денег, увеличение безработицы, снижение зарплат). Причины перехода от одного к другому обычно банальны: гипероптимизм в периоды роста, государственное вмешательство (когда власть стремится стимулировать рост за пределами возможного), исчерпание ресурсов (прежде всего, труда), ограниченность рынков сбыта и т.д. При этом, в экономке параллельно идёт множество взаимозависимых волнообразных процессов (колебания цен на сырьевые товары, колебания фондового рынка, колебание цен на конечные продукты и т.д.) и серьёзный кризис случается тогда, когда они начинают усиливать друг друга. Это если в общем.

.


Во-первых не во всех системах. Во-вторых в тех системах, где все-таки волны есть, колебания затухающие и постепенно сходящие на нет, при отсутствии сильных внешних воздействий. Задачку про лис и кроликов я не знаю, но в реальности, когда американцы выпустили оленей на каком-то богатом мхом острове - те сначала расплодились неимоверно, сожрали весь мох, затем большей частью передохли и после этого стабилизировали свою численность на одном уровне.
Кстати, в советской экономике, за исключением периодов с сильными внешними угнетающини факторами, никаких волн не было, Если построить график абсолютного прироста ВВП то он получится близким к линейному.
Причин цикличности вы так и не назвали. С 1854 в США было 32 периода подъема и спада. За такое время даже самые тупые научатся не наступать на те же самые грабли, Так что субьективные факторы тоже отметаем. Или амеры во много раз глупее, чем олени?
Поскольку Кава не знает, то спрашиваю Вас,- как можно добиться волнообразности (цикличности) какого либо процесса, Ну скажем, на примере маятника. Что нужно для того, чтобы он раскачивался?
  • 0

#863
conKORD

conKORD

    One of Many. No more.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4207 сообщений
1829
  • EVE Ingame:ex conKORD
  • EVE Alt:Amarr purist
  • Client:Eng

. . .

В качестве здравого смысла ты почему-то приводишь примеры планирования только на один шаг вперед.
В моём понимании здравый смысл - это как раз система, включающая в себя доступные данные и причинно-следственные связи.
Нечто начинает противоречить здравому смыслу когда причинно-следственные связи нарушаются или(и) на их месте появляется что-то, что предлагается просто принять на веру.
  • 0

Я еще помню, что такое небо. Настоящее голубое небо с белоснежными пушистыми облаками.
Мы так давно видели небо в последний раз.
Неужели сейчас я увижу его вновь?


#864
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Нечто начинает противоречить здравому смыслу когда причинно-следственные связи нарушаются или(и) на их месте появляется что-то, что предлагается просто принять на веру.


Это так. Просто речь идет не о здравом смысле, а о примитивной бытовой логике, которую называют "здравым смыслом" нелюбители сложных теорий о причинно-следственных связях :)
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#865
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Например то, что существует довольно большое количество людей, которые в силу умственной лени и совершенной неразвитости абстрактного мышления в принципе не способны понять что-либо сложнее теоремы Пифагора...

Это тоже верно. Но это не делает автоматически правильными теории, выдвигаемые людьми, которые существуют в "довольно малом количестве".

Скорее, я поверю в обратное - более умные ставят менее умных "на место" при помощи наукообразия. Действенный способ для достижения "победы" в споре, но, увы, не имеющий ничего общего с истинно просветительской деятельностью.
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#866
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Это тоже верно. Но это не делает автоматически правильными теории, выдвигаемые людьми, которые существуют в "довольно малом количестве".


Автоматически правильными теории вообще ничего не делает. Любую теорию автору приходится доказывать. И в научном сообществе всегда есть множество людей, которые будут эту теорию мять, крутить и вообще всячески проверять на прочность. Если в теории присутствует не то чтобы ошибка, а просто сомнительное допущение - автору на нее укажут, причем далеко не в мягкой форме. Не вопрос, ошибаются все и даже официально признанная научная теория не есть истина в последней инстанции. Однако когда ее объявляет ерундой человек. который кроме названия теории ничего и не слышал (да и вообще с дисциплиной знаком на уровне книжки-раскраски "для чайников) - это, знаете ли, мощно. Фактически он заявляет что все вот это научное сборище есть толпа идиотов, а я один такой умный и весь в белом.

А что касается просветительской деятельности - так насильного просвещения не бывает. Когда человек желает получить знания - он задает вопросы. Или ищет ответы сам. А когда он мнит себя ужасно просвещенным и куда более умным, чем все эти теоретики - он заслуженно получает по гульфику.

Сообщение отредактировал Kawa: 20 May 2009 - 17:07

  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#867
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Фактически он заявляет что все вот это научное сборище есть толпа идиотов, а я один такой умный и весь в белом.

Или делает выводы о ней на основании национальной принадлежности того, кто её выдвинул...
  • 0

#868
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Автоматически правильными теории вообще ничего не делает. Любую теорию автору приходится доказывать. И в научном сообществе всегда есть множество людей, которые будут эту теория мять, крутить и вообще всячески проверять на прочность.

И вот тут мы подошли к самому главному. К практической проверке. Давайте не будем считать такой управляемые и запланированные события каких-нибудь кризисов, окей? Имея в руках абсолютную финансовую мощь, можно доказать что угодно.
Я верю в теорему Пифагора, потому что она позволяет получить предсказанный результат в планиметрии в любых условиях, и кому угодно. То же самое относится и к любой стоящей теории из естественных наук.

Следующий вопрос не к тебе, а к другому автору, - не помню кто там начал про Дарвина.
Каким образом была доказана применимость теории Дарвина?
  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#869
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Во-первых не во всех системах. Во-вторых в тех системах, где все-таки волны есть, колебания затухающие и постепенно сходящие на нет, при отсутствии сильных внешних воздействий. Задачку про лис и кроликов я не знаю, но в реальности, когда американцы выпустили оленей на каком-то богатом мхом острове - те сначала расплодились неимоверно, сожрали весь мох, затем большей частью передохли и после этого стабилизировали свою численность на одном уровне.
Кстати, в советской экономике, за исключением периодов с сильными внешними угнетающини факторами, никаких волн не было, Если построить график абсолютного прироста ВВП то он получится близким к линейному.
Причин цикличности вы так и не назвали. С 1854 в США было 32 периода подъема и спада. За такое время даже самые тупые научатся не наступать на те же самые грабли, Так что субьективные факторы тоже отметаем. Или амеры во много раз глупее, чем олени?
Поскольку Кава не знает, то спрашиваю Вас,- как можно добиться волнообразности (цикличности) какого либо процесса, Ну скажем, на примере маятника. Что нужно для того, чтобы он раскачивался?

О затухании. То что ты говоришь,- неверно. В закрытой системе затухания не произойдёт. Маятник будет раскачиваться при отсутствии внешних воздействий всегда. Затухания не произойдёт. Чтобы его остановить,- нужна внешняя сила. Сидя на маятнике,- ты его не остановишь....
Феномен "акустического колодца" демнострирует ровно обратное. Возьми два телефона и проверь. Визг который ты услышишь, это волна первоначального звука. Она не просто не затухла, а ещё и "разогналась". "Самопроизвольно".
  • 0

#870
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Или делает выводы о ней на основании национальной принадлежности того, кто её выдвинул...

Если бы речь шла о какой угодно отрасли, кроме экономики или политики*, то уж поверь, национальная принадлежность меня бы мало волновала.

Не надо пытаться представить меня неизвестно кем :)

* - не верно сформулировал.
Правильнее так: "...об областях, доступных к объективной проверке всем и каждому". Политика и экономика - просто самые яркие примеры.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 20 May 2009 - 17:26

  • 0
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#871
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Сидя на маятнике,- ты его не остановишь...


Что, ни разу в детстве на качелях не качались? :) Можно и раскачать и остановить.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#872
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Что, ни разу в детстве на качелях не качались? :D Можно и раскачать и остановить.

Применив силу))). Подчёркиваю,- просто сидя :).

Если бы речь шла о какой угодно отрасли, кроме экономики или политики*, то уж поверь, национальная принадлежность меня бы мало волновала.

Не надо пытаться представить меня неизвестно кем :)

Каков коментарий,- таков и ответ на него. Я по моему никого не представлял. Представился - ты сам :)
  • 0

#873
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

И вот тут мы подошли к самому главному. К практической проверке.


А что не так с практической проверкой? Отдельные связи (уравнения) на практике проверены многократно. Но когда речь идет о решении системы уравнений с огромным количеством неизвестных (некоторые из которых носят хаотический характер) - то тут уже вопрос в физических возможностях. Поэтому всегда где-то делаются допущения, где-то переменная берется как константа по статистическим данным годовалой давности и т.д. Поэтому любой экономический прогноз (или план) не является 100% точным. Существует даже такая область как риск-менеджмент, которая как раз занимается оценкой вероятных рисков и созданию страховых резервов. Мы пока физически не можем дать 100% точный и достоверный прогноз. Хоть экономический, хоть погодный. Хотя чисто теоретически все можно просчитать.

Применив силу))). Подчёркиваю,- просто сидя :).


Ну вообще говоря без наличия внешней силы маятник в принципе невозможен.
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#874
Фимка

Фимка

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 441 сообщений
17
  • EVE Ingame:EVE CCG
  • Corp:Flora inc

Следующий вопрос не к тебе, а к другому автору, - не помню кто там начал про Дарвина. Каким образом была доказана применимость теории Дарвина?

Помоему это очень просто. Чтобы доказать применимость теории Дарвина, достаточно сравнить количество конечностей у собаки и ящерицы. Если совпало - теория Дарвина применима. :)

Вот доказать непротиворечивость теории невозможно до тех пор пока не отыщется достаточно легко повторяемый эксперимент, при котором прогнозы теории противоречат фактически получаемым результатам эксперимента.
  • 0

#875
Fon Revedhort

Fon Revedhort

    Амаррский пурист

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6714 сообщений
1163
  • EVE Ingame:Fon Revedhort
  • Corp:M-o-W

Каков коментарий,- таков и ответ на него. Я по моему никого не представлял. Представился - ты сам :)

Тогда вопрос: какой смысл был в твоём комментарии? Мы тут обсуждаем не друг друга, а нечто более общее. Просто потролить?
Так для личных антипатий можешь просто тыкать налево, туда, где сейчас стоит +137
  • -1
Мы сами были преступными пособниками евреев, так было и так есть ещё и сегодня. Мы предали то, что считает святым самый жалкий житель гетто, - чистоту унаследованной крови.

Х.С. Чемберлен, Основания XIX столетия


#876
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Ну вообще говоря без наличия внешней силы маятник в принципе невозможен.

Для начала движения,- да :). Придётся. Как и для окончания движения. Сила тяжести является параметром закрытой системы, если что... Не нравится,- возьми пружину.
  • 0

#877
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng

Для начала движения,- да :). Придётся. Как и для окончания движения. Сила тяжести является параметром закрытой системы, если что... Не нравится,- возьми пружину.


Чет ты меня совсем запутал. Изначальный поинт "чтобы его остановить - нужна внешняя сила". Если силу тяжести мы внешней не считаем, то и остановить/раскачать маятник можно без всяких внешних сил.
  • 1
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#878
alcel

alcel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 877 сообщений
38
  • EVE Ingame:Alcel Kort

Чет ты меня совсем запутал. Изначальный поинт "чтобы его остановить - нужна внешняя сила". Если силу тяжести мы внешней не считаем, то и остановить/раскачать маятник можно без всяких внешних сил.

Я не уверен что эта дискуссия является частью данного топика. Но, общее положение, - под закрытой системой подразумевается энергетически закрытой системой. Сила тяжести в данном контексте рассматривается как часть энергетики данного тела. Потенциальная энергия. На примере с пружиной это более понятно... Есть идеальная пружина в вакууме, без всяких тел и полей. Запускаем. Она будет "пульсировать" вечно.
  • 0

#879
Kawa

Kawa

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1707 сообщений
25
  • EVE Ingame:Kawaboonga
  • Corp:BDNI
  • Channel:T2Y
  • Client:Eng
/offtop mode on

Глядя на эту ветку я вспоминаю задумчивую реплику в русканале: "А ведь не позднее, чем сегодня вечером все эти динозавры будут обсуждать сиськи омаров, троллить ОльгуМ и вообще вести себя как малолетние дебилы". :)
  • 0
Navy Issue Megatroll
----------------------------
При встрече с настоящим дураком человека охватывает какое-то мистическое отчаяние. Потому что дурак — это зародыш конца мира. (с) Тэффи

#880
Batyr Khan

Batyr Khan

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1642 сообщений
51
  • EVE Ingame:Batyr Khan
  • Corp:WATAG
  • Ally:WN
  • Client:Eng

В качестве здравого смысла ты почему-то приводишь примеры планирования только на один шаг вперед.

Дело в том, что это именно то, что называют "здравым смыслом" разного рода пикейные жилеты и про что я всегда говорю, что это слово ругательное (я же не зря всегда беру его в кавычки).

Про циклы попробую вдумчиво написать на днях, но если коротко, то экономические субъекты могут (и будут) действовать неоптимально из-за:
1. Неполноты информации (неустранимо в принципе).
2. Лагов (также неустранимо).
3. Низкого образовательного уровня (устранимо теоретически, на практике врядли, хотя мы сейчас и пытаемся кое-что здесь сделать).
4. Влияния неэкономических стимулов (скажем, когда неоптимальное экономически решение может обеспечить политические выгоды для конкретной персоны).
5. Случайности (скажем, несмотря на то, что можно спрогнозировать неизбежность слома ЛЮБОГО тренда, точное время слома КОНКРЕТНОЙ тенденции спрогнозировать, как правило, нельзя).

Ну и пара примеров.

Сельское хозяйство

В России дефицит картофеля, цены на него растут. Фермеры потихоньку переходят на картофель с других культур, но процесс идёт медленно и цены всё ещё растут. В конце концов, с изрядным лагом, масса фермеров по всей стране (включая и такие, исторически "не картофельные" регионы, как Астраханская область) резко переключается на картошку. Не имея информации о планах друг друга (фермеры ОЧЕНЬ не любят делиться информацией) и не имея достаточной квалификации, чтобы правильно понять предупреждения местного Минсельхоза ("Не лезьте в бутылку, оставьте половину площадей под кабачками!") они буквально заваливают рынок огромными объёмами картофеля. Рынок рушится, цены падают, дефицит картошки устранён, но прибыли по итогам года оказываются намного меньше ожидаемых. Зато те, кто действительно остался на кабачках снимают сливки, так как кабачков оказалось меньше обычного (все поля ушли под картофель).

В дальнейшем рынок картошки стабилизируется, но начинается аналогичный цикл с луком. В этом году он успешно завершается обвалом рынка (хотя и не таким сильным, как мы опасались) и тоже пойдёт в фазу стабилизации. Но мы уверены, что новый цикл не за горами, хотя и не знаем пока с какой культурой это произойдёт.

Девелоперские проекты

Начало века. В Астраханской области бурно растёт розничный рынок. Параллельно с этим, губернатор и областное правительство начинают давить "блошиные рынки" и требовать от торговли переходить на цивилизованные формы работы. По всему городу начинается строительство торговых комплексов. Застройщики, видя запускающиеся проекты и то, как расхватываются торговые площади в ещё НЕ ПОСТРОЕННЫХ зданиях, закладывают каждый по торговому комплексу. Расчёты минэка, говорящие, что во всей области не хватит товарооборота для того, чтобы отбить вложенные в строительство этого безобразия деньги, игнорируются ("Что они там понимают, ёпт!"). В результате, дела оборачиваются ещё смешнее: приходит кризис, рынок коммерческой недвижимости успешно сворачивается, проекты замораживаются или перепрофилируются (из одного ТЦ уже сделали гостиницу). Килотонны мёртвого железобетона стоят по всему городу.

Кстати, скоро у нас будет такая же ситуация в гостиничном бизнесе. Если раньше в городе было с полдесятка гостиниц (из них только одна нормального размера) и дикий дефицит номеров, то сейчас на подходе проекты, которые должны увеличить номерной фонд примерно втрое. Кем они собираются заполнять эти номера -- х.з. Ну что ж, зато будет что перепрофилировать в офисные здания когда кризис подойдёт к концу :unsure:.
  • 0
"Люди почему-то реально рассчитывают, что там за гейтом клумба с цветами, а не хэвидиктор" Huckster




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users