1212 ответов в теме

[Sgt Cartmann]

Исходя из такого плотного информационного потока, в котором живет человечество, можно достаточно уверенно говорить о невозможности создать общество без религии ( тем более что попытки были... опять же таже красная Россия - был бог Сталин, был бог и в Германии - фюрер. Ну не уйти от религиозного чувства человеку, ну никак...)

Можно утверждать только одно - устойчивость религиозных заблуждений слишком высока, чтобы можно было легко и быстро от них избавиться. И ничего более.

А вот раскол земли немного другой масштаб. Скажем прямо вселенский. Этот масштаб и человеческая история слишком не соотносимы, что бы можно было вести доказательство от обратного.

Но ведь пример же? Вообще доказательство на примерах штука увлекательная, но слишком уж она ограничивает.

[Deadly Klop]

Я уважаю Вас за труд. За Ваше мнение.
Но в корне с Вами не согласен.

Да и вообще труд - это уважение, а не карт-бланш на мат и разврат.


Я просил привести пример общества без религии...
Все что Вы написали выше интересно, но не ответ.

Ну тут спорить не с чем, каждый может выбирать, свою линию.

я говаривал о том что обрядность религии это зло, Вы говарите раз ты работаеш это не значит что можно матюкаться

и я с Вами согласен о своих недостатках я знаю, но не исправлять их мое право, как право каждого ходить в церковь и\или быть священно служителем.

Конечно, решать за всех что вот эти бездельники не нужны нам, нет права не у кого.

Из этого нет и не может быть примера объщества без религии, но я быбл бы несказанно рад если бы религия модернизировалась, елибы регигия стала без обрядной.

Чтобы читать добрые книжки не обязательно строить храмы. Чтобы люди хотели жить праведно не обязательно содержать попов.

Я верю что достаточно скоро люди будут ценить не картины обвешанные золотом, а своих граждан (соседей знакомых прохожих), Если воспитать детей в уважении к окружающим они в свою очередь (надеюсь) сделат тоже самое и тут не важно будут слова паразиты в речи или нет, главное отношение и понимание того что вокруг тебя тоже люди с равными правами и тоже достойные уважения.

Утопия общества без религии это муравейник, каждый работает, каждый счастлив, все живут в одних условиях и каждый заинтересован сделать его больше и красивее, ведь это дом каждого гражданина муравейника. Вот на кого нужно ровняться.

Сообщение отредактировал Deadly Klop: 27 May 2010 - 10:19

[warlock0]

Ну это, уважаемый, голословно. Когда приведете пример матерщинника, который раз в месяц приступает к Таинству Причащения, тогда Ваш довод будет иметь вес. А пока это всего лишь Ваши эмоции.

Нужна видеозапись? Или всё же поверите на слово, что есть и похуже?

Так отстаивайте свою позицию. Идите к директору, в РАЙОНО. Раз Вы уже думаете или додумались до этого, то вперед. Я, например, вел факультатив в сельской школе. Дали мне кабинетик и сказали - вот как хотите так и общайтесь . Я решил - я добился. Не скажу, что ребята ломились ко мне. Как то им очень интересней выпивать под окнами школы, в которую Вы так упорно не хотите никого пускать. Это похоже на "Самому не надо, но другим не дам." ВОт и гибнет молодежь. В итоге лучше наркота - верно?

На счёт добиваться - за меня не беспокойтесь. Приложу массу усилий, но своего ребёнка не дам оболванивать.
А про гибнующую молодёж... если родителям насрать на воспитание - то увы, тут почти всё бессильно.

Ну тут Вы точно нервничаете, я на этих страницах даже кое-где извинялся . А про обелять... думаю - это Вам все мерещаться "обелители" и "захватчики школ".
Есть предложение - тратьте Ваше свободное время на организацию бесплатных кружков бокса, информатики, ботаники - вобщем на то, что Вы умеете.
А пререкаться на форумах много ума не надо. Лучше строить диалог.

Я не нервничаю, увы. Меня достаточно тяжело вывести из себя. А про "обелять"....так на нашей православной церкви столько крови, что перекрашивать стоит в красный, это проще чем отбелить.
Своё свободное время я уж как-нибудь сам распределю, спасибо. Я его с толком лучше на своего ребёнка потрачу, дабы он знал что, как и из-за чего в нашем мире.

[Wisdoom]

Однако мой пост о исторической роли церкви предпочли пропустить как не вызывающий возражений? Или как неудобный?

Богословы такие богословы.

[Sgt Cartmann]

Однако мой пост о исторической роли церкви предпочли пропустить как не вызывающий возражений? Или как неудобный?

Думаю, это к лучшему. А то еще один круг рассуждений на тему "мораль и нравственность как следствие исторической роли церкви" будет совсем уж неприличным баяном.

[Wisdoom]

Там было скорее про институт принуждения и контроля масс, а не про нравственность.

[Sgt Cartmann]

Там было скорее про институт принуждения и контроля масс, а не про нравственность.

Я понял. Имею в виду, что здесь уже было нечто на тему исторической роли, там все свелось к тому, что рекламные агенты ТНБ яростно утверждали свою прямую причастность к формированию нравственных норм, и позиционировали это чуть ли не как основное назначение церкви.

[doommer]

"Солнце вышло тогда, из лица Его.
Месяц светлый - из груди Его.
Звезды частые - из очей Его.
Зори ясные - из бровей Его.
Ночи темные - да из дум Его.
Ветры буйные - из дыхания..

Так Род породил все, что мы видим вокруг, - все, что при Роде, - все, что мы зовем Природой. Род отделил мир видимый, явленный, то есть - Явь, от мира невидимого, духовного - от Нави. Род отделил Правду от Кривды..... "

Мне легче сына учить верить в природу, в огонь, воду, в живой организмы, нежили в какого то бородатого деда, который за всеми следит и всё знает, а если ему мало молиться об опущение грехов так вообще залет в "АД" на ПМЖ.

Я сейчас сына не крестил еще, потому что против того что бы он принимал веру не осознанно, и жена со мной согласна, но чувствую мне придётся это сделать, только из-за того что бы родственники (мои и жены) отстали от нас, потому что каждый день пилят, "ой а что это он у вас не крещенный сглазить могут" и так далее и это сначала доставляло (христианине верят магию, ага ), но через два 1.5 года уже стало напрягать, кроме как насаждение религии это ничем назвать нельзя.

[sweneld]

Я сейчас сына не крестил еще, потому что против того что бы он принимал веру не осознанно, и жена со мной согласна,

И я с Вами полностью согласен.

но чувствую мне придётся это сделать, только из-за того что бы родственники (мои и жены) отстали от нас, потому что каждый день пилят

Ну вот вам Ваши убеждения.... Как же Вы можете что-то отстоять, если Вас пилят и Вы соглашаетесь?
Будет еще одним человеком крещеным больше, который ничего знать про христианство не будет.
И когда он будет ( не дай Бог, конечно) матерится за рулем, вокруг будут говорить вон православный матершинник.
Вы - отец, супруга - мать, отстаивайте... Если ребенка не можете отстоять, что в жизни вообще можете?

Мне легче сына учить верить в природу, в огонь, воду, в живой организмы

А это как? Верить в воду... Верить в огонь...
Простите, но это бред...
Верить что ли в их существование?
Или во что?

[CAMKA 4uJIABEKA]

нашел волшебное:

CCCР - 1961 год



РФ - 2010 год



Молитвы в помощь учащимся
http://www.mirianin....tent/view/48/2/

Молитвы о помощи в трудном учении детей читаются:

* Пресвятой Богородице пред Ее иконой "Подательница ума"
* праведному Иоанну Кронштадтскому
* преподобному Сергию Радонежскому
* святым трем отрокам Анании, Азарии и Мисаилу

Об успехах в учении детей обращаемся к святителю Феодосию, архиепископу Черниговскому и всея Руси чудотворцу.

Молитвы об успешном постижении знаний читаются:

* Божией Матери в честь Ее иконы "Прибавление ума" ("Подательница ума")
* преподобному Сергию Радонежскому
* праведному Иоанну Кронштадтскому
* бессребреникам Косме и Дамиану
* святым трем отрокам Анании, Азарии и Мисаилу
* мученику Неофиту


Учите слова, кому надо.

Молитва родителей о плохо учащемся отроке:

"Господи Иисусе Христе Боже наш, вселивыйся в сердца двунадесятых апостолов нелицемерно, благодатию Всесвятаго Духа, сошедшаго в виде огненных язык, и сих устне отверзыи, и начаша глаголати иными языки: Сам Господи Иисусе Христе Боже наш, ниспосли Того Духа Твоего Святаго на отроча сие (имя): и насади во ушеса сердца его

- Термодинамику
- Квантовую механику
- Физику твердого тела
- Физику плазмы
- Теорию калибровочных полей

и современную теорию эволюции Дарвина ньше и присно и во веки веков. Аминь".

[Брат]

Наличие какой-нибудь религии не является необходимым условием существования общества. Роль религии может исполнять любая общепринятая идеология.

История говорит, об обратном. И даже сейчас! Наличие религии яаляется как раз необходимым условием, как показывает научная (!!!) статистика, т.е. наличие верующих в образованных обществах развитых стран.

И при уменьшении роли РПЦ и таких вот провокационных действиях провокаторов по дескридитации ее роли, ведет к замешению традиционной религии не тьрадиционной с последующим изменением политики и традиций государства.

Надеюсь, что Роль Александра Невского и его слова католическим пастырям пришедшим к нему все помнят?

Ась?

Молитвы в помощь учащимся
http://www.mirianin....tent/view/48/2/

Молитвы о помощи в трудном учении детей читаются:

* Пресвятой Богородице пред Ее иконой "Подательница ума"
* праведному Иоанну Кронштадтскому
* преподобному Сергию Радонежскому
* святым трем отрокам Анании, Азарии и Мисаилу

Об успехах в учении детей обращаемся к святителю Феодосию, архиепископу Черниговскому и всея Руси чудотворцу.
Учите слова, кому надо.

Я на твой ник посмотре и на пост, да вы жжете товариши с такими никами

[doommer]

Ну вот вам Ваши убеждения.... Как же Вы можете что-то отстоять, если Вас пилят и Вы соглашаетесь?
Будет еще одним человеком крещеным больше, который ничего знать про христианство не будет.
И когда он будет ( не дай Бог, конечно) матерится за рулем, вокруг будут говорить вон православный матершинник.
Вы - отец, супруга - мать, отстаивайте... Если ребенка не можете отстоять, что в жизни вообще можете?

я же не с людьми с улице беседу на эту тему веду, а с родственниками, они вполне имеют права на то что бы их внук был крещенный, да и им от этого будет спокойно. Если уж я крещу сына, то это не будет прогиб, а скорей жест милосердия, что бы старикам стало спокойней.

[Пушистег]

С одной стороны конечно полный отстой.

С другой стороны - а больше заполнять вакуум современному руководству как бы нечем.
А так как природа не терпит пустоты - вэлкам кришнаиты, слово жизни, моромоны , адвентисты, прочите разные тоталитарные секты.


Вообще конечно перестрелять всех, кто засирает религиозной лабудой мозг детям скопом.

С другой стороны примерно 90% человечества требуют внешних костылей - в виде какого либо учения, гуру, еще какой то дурости. Им необходимы внешние ориентиры, поскольку свои собственные у них отсутствуют как класс.

30% - повышенно внушаемы, логические аргументы на них действуют в минимальной степени, еще столько же подтягиваются глядя на этих.

Лидеров соответственно 5% - и эти множества пересекаются.


Перефразируя: клерикализация общества это полный УГ который может привести к полному ХХХ. С другой стороны - здесь мы видим попытку заполнить нишу в которую иначе впишутся аж бегом сотни других подконтрольных уже сторонним особам образований.

Куда ни кинь - всюду клин.

Сообщение отредактировал Пушистег: 27 May 2010 - 11:24

[Sgt Cartmann]

История говорит, об обратном. И даже сейчас! Наличие религии яаляется как раз необходимым условием, как показывает научная (!!!) статистика, т.е. наличие верующих в образованных обществах развитых стран.

Теперь персонально для тебя: статистика показывает только наличие религиозно озабоченных товарищей. И ничего более. Отсутствие примеров НЕ доказывает невозможность. Она доказывает только отсутствие примеров.

И при уменьшении роли РПЦ и таких вот провокационных действиях провокаторов по дескридитации ее роли, ведет к замешению традиционной религии не тьрадиционной с последующим изменением политики и традиций государства.

Либо замещению любой другой подходящей идеологией. Не вижу ни одной причины, почему идеология для массовости обязана иметь в своем составе мифологическую фигуру.

[Pure]

...
С другой стороны - а больше заполнять вакуум современному руководству как бы нечем.
А так как природа не терпит пустоты - вэлкам кришнаиты, слово жизни, моромоны , адвентисты, прочите разные тоталитарные секты.
...

Вакуум? Что за вакуум?

[Sgt Cartmann]

Перефразируя: клерикализация общества это полный УГ который может привести к полному ХХХ.

Почему? Живут же вон израильтяне, и ничо так вроде, пока не передохли.

С другой стороны - здесь мы видим попытку заполнить нишу в которую иначе впишутся аж бегом сотни других подконтрольных уже сторонним особам образований.

Куда ни кинь - всюду клин.

Это если не заполнить эту нишу чем-то более общественно полезным.

[sweneld]

они вполне имеют права на то что бы их внук был крещенный

Конечно, это Ваше дело.
Но родственники родственниками, а родители отвечают за ребенка.

[doommer]

Конечно, это Ваше дело.
Но родственники родственниками, а родители отвечают за ребенка.

ты еще скажи перед богом, то что он будет ездить на авто и ругаться матом будучи крещенным

Отвечать я могу только за его материальные поступки, ну уж ни как ни за духовные.

Сообщение отредактировал doommer: 27 May 2010 - 11:29

[sweneld]

ты еще скажи перед богом, то что он будет ездить на авто и ругаться матом будучи крещенным

Есть такое понятие - крещенный, но не просвещенный. Крестить ребенка следует только в том случае, когда родители являются членами Церкви и могут воспитанием восполнить то церковное "образование", которого нет у ребенка 6 месяцев жизни.
Яркий пример - активные участники революционного движения в России, у большинства руки в крови не то, что по локоть, а просто по уши - крещенные, но это их нисколько не приближает к Богу. К Богу приближает искренняя вера и желание быть с Ним.

Отвечать я могу только за его материальные поступки, ну уж ни как ни за духовные.

Вот это самая главная ошибка. Современные родители гонятся за хорошим денежным содержанием ребенка, забывая о духовном развитии. Душевная отзывчивость вашего чада, которая очень Вам понадобиться на старости лет произрастать будет не от большого денежного довольствия, а от потраченных Ваших душевных сил на воспитание ребенка. Будете растить его как цветок, будет к Вам отношение как к цветку в старости. Будет отношение как к человеку, будете и Вы для ребенка человеком на старости лет.

[Брат]

Теперь персонально для тебя: статистика показывает только наличие религиозно озабоченных товарищей. И ничего более. Отсутствие примеров НЕ доказывает невозможность. Она доказывает только отсутствие примеров.


Либо замещению любой другой подходящей идеологией. Не вижу ни одной причины, почему идеология для массовости обязана иметь в своем составе мифологическую фигуру.

Ты выход Папы римского видел , причем в разных странах, вполне себе развитых, где 40% и более люди с высшим образованием?

Фантазировать конечно хорошо, но практика показыавает другое.

Счиатй что религия, это психотерапевт разгружающий психику человека. Так вот если не будет РПЦ, то ее роль займет какаянить Саун_рике, а потом когда ты будешь нюхать Зорин в метро, вспомнишь меня трижды.


Вы такие революционеры блин. Давайте тогда революцию сделаем в России, ведь государство тоже может не существовать будем жить без государства, все же интелекталы, с высшим образованием, неужто не скооперируетесь и не замените функции гос-ва. Или Милицию распустить - ведь все грамтотные, будем жить без нее.

Все же умные, и сами могут кооперироваться и замешать госмударство? А? А получаетмя на практике . что государство -то необходимо, милиция нужна, и прочее. Так же и с религией.

Сообщение отредактировал Брат: 27 May 2010 - 11:52