2120 ответов в теме

[AVE]

Причем тут изучение генетики в школе, в моей школе генетику не изучали, а биологию я неплохо помню, иначе бы вообще не лез в это дело.

Вот это номер. Позволь поинтересоваться, какого ты года рождения? Возможно, после 2001 генетику в 9-11 классах и отменили, тут я не в курсе, но я совершенно точно помню, что я ее изучал (81 год рождения), сестра моя тоже изучала (86 год рождения). Так что не помнишь ты биологию, как минимум 9-11 класс у тебя выпал из памяти совершенно. Причем, вне зависимости от твоего месторасположения, общеобразовательные дисциплины на всем постсоветском пространстве преподавались по практически одинаковым учебным планам, так что отмазки "в нашей стране генетику не преподавали в школе" не катят, откуда бы ты не был.

Лучше пойду в Мак бургер сожру.

Молодец, я почти поверил.

[lorage]

Вот это номер. Позволь поинтересоваться, какого ты года рождения? Возможно, после 2001 генетику в 9-11 классах и отменили, тут я не в курсе, но я совершенно точно помню, что я ее изучал (81 год рождения), сестра моя тоже изучала (86 год рождения).

 

Внутреннее строение клетки изучали точно, это я хорошо помню, ДНК, РНК тоже откуда-то я знаю. Что входит в курс генетики не знаю, я 1985 года, но 10-11 класс я учился в физмате (СУНЦ НГУ), биологии у нас не было, может в общеобразовательной школе как раз проходят генетику .

Но как бы то ни было, тут разговор все равно не о школьных знаниях. Я тем более удивлен что человек 81 года рождения так защищает ГМО, эта наука примерно равного с тобой возраста, где-то старше, где-то младше. Лично у меня почему-то нет такой веры в человеческий прогресс в данном направлении и я это связываю именно с возрастом, потому что объективными фактами в данном вопросе не располагаю.

Т.е. тут как, какой-нибудь кукурузы которая вырабатывает яд чтобы её не жрали насекомые я не особо боюсь, мы объективно и так едим всякую гадость. Но защитником ГМО быть не могу и в сравнении с натуральным продуктом, который пусть получен селекцией я пока (замечу пока) выберу натуральный.

Сообщение отредактировал lorage: 10 March 2015 - 22:57

[AVE]

Окей, я намекну. Всякие генетические задачки изучали. Пример -  сколько процентов детей будет блондинами, сколько брюнетами, при условии что цвет волос задается одним геном. Всякое скрещивание еще. Ну, вспоминается? Не может не вспомниться, в период бурного полового созревания всякий намек на сексуальную тему всегда воспринимался с яркой эмоциональной окраской и должен бы замечательно врезаться в память.

 

Но как бы то ни было, тут разговор все равно не о школьных знаниях.

Вообще-то именно о них, повторюсь еще раз - помнил бы ты генетику в рамках хотя бы школьной биологии - у тебя не было бы таких смешных опасений по поводу ГМО. Кстати, а лекарствами ты пользоваться не боишься? Сплошная химия, длительное влияние на человека в течение нескольких поколений у современных лекарств не исследовано абсолютно!

 

Т.е. тут как, какой-нибудь кукурузы которая вырабатывает яд чтобы её не жрали насекомые я не особо боюсь, мы объективно и так едим всякую гадость. Но защитником ГМО быть не могу и в сравнении с натуральным продуктом, который пусть получен селекцией я пока (замечу пока) выберу натуральный.

Ох, все еще хуже чем я думал. Насчет кукурузы - обычно такие задачи (чтобы меньше жрали) решаются не выработкой вредных, а наоборот, снижением выделения привлекающих насекомых веществ. Насчет сравнения с натуральными продуктами - ну нету натуральных продуктов уже, не остались! Все ГМО сейчас, только часть получена селекцией, а часть целенаправленным воздействием. В качестве примера приведу такую аналогию - у тебя болит зуб, ты к какому стоматологу пойдешь - который осмотрит и прицельно просверлит дырочку и запломбирует/вырвет больной зуб или к тому, который дубинкой в челюсть врежет и у тебя больной зуб сам выпадет, но вместе с несколькими здоровыми? Именно на таком уровне сейчас находятся методики генной модификации, в сравнении с обычной старой доброй селекцией.

 

Развивайся, читай новости науки, это всегда пригодится, да и мозги держит в тонусе.

[Slotos]

ГМО, эта наука примерно равного с тобой возраста, где-то старше, где-то младше.

ГМО - не наука, а результат инженерного применения работ ученых за последние эдак 200 лет. Но даже если бы эта часть твоей фразы и не вызывала смех, то факт того, что лучшие достижения науки и медицины для тебя недоступны по дурацкому религиозному почти предубеждению, отлично взял бы на себя эту роль.

 

Получается же что операции на сердце надо делать с полным вскрытием грудной клетки, анестезию применять нельзя, от МРТ и КТ отказываемся сразу, Амосовские навыки выкидываем нахрен, пересадку органов отвергаем, антибиотики младше 40 лет ни-ни, а младше 60 только в крайнем случае. Список продолжать, или и сам подхватишь?

[lorage]

Окей, я намекну. Всякие генетические задачки изучали. Пример -  сколько процентов детей будет блондинами, сколько брюнетами, при условии что цвет волос задается одним геном. Всякое скрещивание еще. Ну, вспоминается? Не может не вспомниться, в период бурного полового созревания всякий намек на сексуальную тему всегда воспринимался с яркой эмоциональной окраской и должен бы замечательно врезаться в память.

 

Вообще-то именно о них, повторюсь еще раз - помнил бы ты генетику в рамках хотя бы школьной биологии - у тебя не было бы таких смешных опасений по поводу ГМО. Кстати, а лекарствами ты пользоваться не боишься? Сплошная химия, длительное влияние на человека в течение нескольких поколений у современных лекарств не исследовано абсолютно!

 

...

 

Да, такие задачки были, это я помню, но у нас это была биология. Но вот хоть убей не пойму как знания что есть ДНК и РНК и сколко получается блондинов позволяют с такой легкостью рассуждать о генной инженерии? Это примерно тоже самое что зная что существуют протон и электрон (именно зная из книжек, а что там в книжках то написано ты не проверял) рассуждать об управляемом термоядерном синтезе, теории струн и параллельных мирах. В то время как я этот предмет изучал в школе только только вывели опробованную ГМ зерновую.

 

Касательно кукурузы вот сегодня в википедии прочитал, начиная с "Бактериальный Bt-токсин издавна использовался в сельском хозяйстве как эффективный инсектицид".

ГМО - не наука, а результат инженерного применения работ ученых за последние эдак 200 лет. Но даже если бы эта часть твоей фразы и не вызывала смех, то факт того, что лучшие достижения науки и медицины для тебя недоступны по дурацкому религиозному почти предубеждению, отлично взял бы на себя эту роль.

 

Получается же что операции на сердце надо делать с полным вскрытием грудной клетки, анестезию применять нельзя, от МРТ и КТ отказываемся сразу, Амосовские навыки выкидываем нахрен, пересадку органов отвергаем, антибиотики младше 40 лет ни-ни, а младше 60 только в крайнем случае. Список продолжать, или и сам подхватишь?

 

Таки прям и 200, мне казалось 20-50 от силы? К названию не хочу цепляться, пусть будет не наука, главное чтобы мы понимали что я имею в виду. Да, вот такие достижения медицины я лучше пока оставлю в сторонке на время. И не я один выходит.

[Slotos]

Вот терпеть не могу такое лицемерие. Ты же сам подавляющее большинство того, что ты якобы понимаешь, на самом деле не понимаешь вовсе. Ты каждый день пользуешься плодами трудов других людей куда умнее тебя и даже не задумываешься о том как оно все работает. Ты сам признался, что твое знание является "подсознательным пониманием", что на самом деле является иллюзией нормальности, которая позволяет тебе просто не задавать вопросы в большом и непонятном мире. Ты жрешь таблетки и даже просто еду, фармацевтическую активность которых ты и близко понять не можешь. Ты пользуешься интернетом, системой глобального позиционирования и мобильным телефоном.

 

И ты ведь не понимаешь и десятой доли всего того, что происходит вокруг тебя. Это, мать его разтак, нормально в сложнейшем мире, когда голова всего лишь из мяса.

 

Но как только речь заходит про ГМО, ты начинаешь оправдывать свое желание бояться и одновременное нежелание учиться такими доводами, которые, будь они применены ко всей твоей жизни честно и без лицемерия, заставили бы тебя пойти на кладбище и закопаться от греха подальше. Хотя и то спорно, ведь взаимодействие лопаты с землей - это электромагнитное взаимодействие, которое ты тоже скорее всего на 100% не понимаешь.

 

Не хочешь учиться - не учись. Но хоть не ври об этом себе и людям.

[Letchik]

за темой не слежу ваще, но вдруг не было, больно не пинайте

[r0n1]

 

провести анализ готового продукта на токсины и яды уже давно не рокет сайнс, больше никакого влияния при употреблении в пищу у гмо нет, так же как и не гмо.

 

а lorage либо тролит, либо идиот неспособный в минимальному анализу, в любом случае уделять ему столько внимания не стоит имхо.

 

Сообщение отредактировал r0n1: 11 March 2015 - 1:19

[lorage]

 

 

провести анализ готового продукта на токсины и яды уже давно не рокет сайнс, больше никакого влияния при употреблении в пищу у гмо нет, так же как и не гмо.

 

а lorage либо тролит, либо идиот неспособный в минимальному анализу, в любом случае уделять ему столько внимания не стоит имхо.

 

 

Но но, провести анализ экономической ситуации тоже давно не рокет саенс, но как очередной кризис вдарит, то все умники которые вчера говорили одно начинают резко говорить противоположное. Для меня эта наука сложна для понимания, наверное потому что я с ней мало знаком, и поэтому я отношусь к ней максимально осторожно.

К тому же я на этом форуме видел куда большие потоки бреда чем несу я и по более простым вопросам. Заодно темку апаем.

[advena]

Но но, провести анализ экономической ситуации тоже давно не рокет саенс, но как очередной кризис вдарит

Кризис - это фича, а не баг. Серьёзно. В существующей модели экономики он должен периодически происходить. Только тссс. Ну и анализ экономической ситуации порой посложнее чем рокет сайнс.

 

Предлагаю найти для lorage ссылку на нормальный учебник генетики. Мне сейчас никаких не вспоминается, а жаль. Пациент небезнадёжен. Возможно, хватит осуществить ликбез.

 

PS если узнаешь методы традиционной селекции, то можешь сгоряча перестать есть вообще всё. Ибо не затронутых ей продуктов, пожалуй, не осталось.

[sgetout]

Есть такой неплохой учебник, я по нему учился: http://www.twirpx.com/file/68701/. Но там не конкретно генетика, а вообще биохимия. Про нуклеиновые кислоты, ген и генетическую инженерию там, впрочем, информация имеется.

Вот тут: http://letitbit.net/...v_djvu.rar.html - учебник именно по генетике.

Про последние издания или переиздания общепризнанно крутых учебников по генетике не в курсе, к сожалению.

Сообщение отредактировал sgetout: 11 March 2015 - 6:36

[DIMFIRE]

Но но, провести анализ экономической ситуации тоже давно не рокет саенс, но как очередной кризис вдарит, то все умники которые вчера говорили одно начинают резко говорить противоположное.

 

Примеры есть?

[lorage]

А ты 2008 не застал или не следил тогда за рынками?

[scariot]

зачем если химический синтез БОВ проще дешевле и смертоноснее?

 

ну это для прямой конфрактации. а представь нечаянно засеянная ядовитая травка которая будет активно вытеснять прочую растительность и будет в корнях накапливать микроэлементы и после переработки выделять как токсины.

если засеять ее достаточно далеко от людных мест то она сможет укрепится и расширется не привлекая к себе внимания и к определенному моменту мы будем иметь огромные территории в которых доминирует хрень растительного происхождения которая собрав токсины в корнях делает определенную зону земли опасной для использования.

а ладно планы на апокалипсис задвину

 

 

Получается же что операции на сердце надо делать с полным вскрытием грудной клетки, анестезию применять нельзя, от МРТ и КТ отказываемся сразу, Амосовские навыки выкидываем нахрен, пересадку органов отвергаем, антибиотики младше 40 лет ни-ни, а младше 60 только в крайнем случае. Список продолжать, или и сам подхватишь?

как же иногда хочется что бы люди перестали быть двуличными

смотрю на родню которая жрет таблетки и благодарит бога за избавление от недугов ...

но человеческий мозг умнее обладателя и люди выжили лишь потому что умеют выживать - люди будут отрицать науку до усрачки - но пользоватся ей будут. все противники ГМО резко станут сторонниками если внезапно перестанут засеивать гмо семена и полученный урожай ВНЕЗАПНО станет столь малым что продукты подскочат на пару нулей в цене.

[vkaskin]

рекомендовать почитать учебники по биохимии - это жестоко ) 

разговор опять скатился в пустой треп за жизнь "верю не верю". если бы кто-нибудь действительно хотел разобраться в теме, мог бы задавать конкретные вопросы, выяснять детали и разбираться в процессах. Думаю, рассказали бы в подробностях.

Сообщение отредактировал vkaskin: 11 March 2015 - 11:10

[DIMFIRE]

А ты 2008 не застал или не следил тогда за рынками?

Я не помню каких то связанных с гмо потрясений в 2008. Но я не следил за всеми истеричками и мог что то упустить

[vkaskin]

он про экономические прогнозы перед кризисом 2008 года. Ведь экономика и ГМО - это близнецы братья. Если уж экономическая наука и эксперты не в состоянии точно предсказать что будет и может быть, значит, и генетики и молекулярные биологи не в состоянии делать точные прогнозы. Железная причинно-следственная связь.

[diniaprapor]

ну это для прямой конфрактации. а представь нечаянно засеянная ядовитая травка которая будет активно вытеснять прочую растительность и будет в корнях накапливать микроэлементы и после переработки выделять как токсины.

если засеять ее достаточно далеко от людных мест то она сможет укрепится и расширется не привлекая к себе внимания и к определенному моменту мы будем иметь огромные территории в которых доминирует хрень растительного происхождения которая собрав токсины в корнях делает определенную зону земли опасной для использования.

а ладно планы на апокалипсис задвину

Такая травка может и против создателей обернуться.

Кстати имеется что-то похожее, без всяких ГМО (натуральный продукт так сказать). 

 

В связи с культивированием борщевика Сосновского как силосной культуры он получил распространение в Восточной и Северной Европе (известен в Германии, Белоруссии, Скандинавии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше, России и Украине, однако точных данных по его распространению нет), постепенно переселившись и в дикую природу, засевая берега водоёмов, пустыри, полосы отвода дорог, необрабатываемые участки полей, лесные поляны и опушки, склоны гор, долины рек.

Прозрачный водянистый сок борщевика содержит светочувствительные вещества из группы фуранокумаринов. Под действием ультрафиолетового излучения они переходят в активную форму, способную вызывать повреждения кожи. После контакта с растением, особенно в солнечные дни, на коже может появиться сильный ожог 1 степени.

Сок борщевика Сосновского обладает некоторыми патогенными свойствами и в отсутствие фотоактивации. Так, установлено, что сок способен вызывать грубые нарушения структуры хромосом — хромосомные аберрации, в основном через повреждение веретена деления.

 

[scariot]

 

Кстати имеется что-то похожее, без всяких ГМО (натуральный продукт так сказать). 

не знал что он опасен - сорняк сорняком

[DIMFIRE]

ну это для прямой конфрактации. а представь нечаянно засеянная ядовитая травка которая будет активно вытеснять прочую растительность и будет в корнях накапливать микроэлементы и после переработки выделять как токсины.

 

У пиндосов до сих пор хранятся огромные запасы ботулотоксина, созданные без всяких трансгенов.

 

не знал что он опасен - сорняк сорняком

Щок-контент

1 2 3