1135 ответов в теме

[Shata]

Тоесть других данных и рассчетов в природе нет?
А как же тогда аргумент то, что СССР сидел на нефтяной игле, если доля в бюджете этой иглы была 10-11 проц.
Бюджет и доход от нефти показан в одних и тех же единицах за одно и тоже время.
В чем тут фишка? Неверная статистика? Неверный расчет? а где есть верный?

Ох, еще раз
Фишка в том что просуммированы доходы в нескольких разных валютах без учета курса. По случайности все эти валюты назывались "рублем".

А разница скок рубль стоил. экспорт показан ВЕСЬ в рублях, в ЭТИХ ЖЕ на тот момент рублях показан доход от нефти. мы же долю смотрим.
не я мож и не прав просто поясните подоходчивей. этож тока цифры с официального источника и ничто другое.

Блинн. "рубль", "рубль" и "рубль" это три разные валюты минимум. Доля нефти в экспорте к позднему Брежневу - 50%, с другим сырьем - ~60 что ясно показанов в твоей же таблице

Сообщение отредактировал Shata: 07 November 2012 - 19:57

[MOH]

Блинн. "рубль", "рубль" и "рубль" это три разные валюты минимум.

Это огромное количество валют.

Например:

В районо выделен бюджет на постройку новой школы. и выделены деньги и записанны в бюджете, и они на счету в РОНО. 8 лет назад. Школы нет. И не будет. Есть только полэтажа. Потому как стройтрест не может его построить. Поскольку нет кирпича. Но есть полный штат строителей который второй год пиннает балду и получает зарплату. Потому как в городе нет кирпича. Город находится в 10 километрах от границы области, и в 10 километрах он границы с другой стороны есть кирпичный завод. На котором второй год рабочии пиннают балду, делая только тот миниум что положен "по плану", поскольку вся товарная площадка забита. Но ни у тех ни у других нет на счету "других рублей", которые по фондам на транспортные расходы.
И вобще им междусобой нельзя. У них разные бюджеты. А те грузовики что есть у мехколонны, оказывают постоянно шевскую помощь колхозу, путем перевозки студентов на пару месяцев в колхоз или на овощебазу.

[Seiza]

[Hartless]

Ога. Вот именно. Почему-то вдруг в СССР простые штаны на каждый день штоп сходить на работу/в кино/по набережной пройтись/нужное вписать стали предметом обожания креативного класса, как щас айфон. Это как же так в Великом Союзе такое случилось?

Человек слаб? Кстати, ты сам это сказал - "предметом обожания креативного класса".
Т.е. людей слабых духом и падких на материальное.

[ZoolooZ]

Фишка в том что просуммированы доходы в нескольких разных валютах без учета курса. По случайности все эти валюты назывались "рублем".

ок я понял.
в приведенных статистических данных неправильно посчитан сам суммарный доход от всего экспорта, его составляющие приведены какбы в разных валютах и не преведены к общему знаменателю? Так?

Если так, то и высчитанная доля нефти в структуре экспорта, не верна, поскольку не знаем саму сумму этого экспорта. Как считать долю то от неизвестного?

Всё верно?

Если и это так, то получается мы вообще не можем точно судить о том какова была доля в доходах бюджета от продажи нефти в СССР.
Нужны другие данные. Еслиже их нет, то разговор о нефтяной игле СССР это просто предположение.
Возможно и правильное. Не отрицаю.
Однако не доказанное.

[DIMFIRE]

Фишка в том что проценты от валюты не зависят

[Shata]

Если и это так, то получается мы вообще не можем точно судить о том какова была доля в доходах бюджета от продажи нефти в СССР.
Нужны другие данные. Еслиже их нет, то разговор о нефтяной игле СССР это просто предположение.
Возможно и правильное. Не отрицаю.

Точно. Финансовая система СССР была выстроена так что пересчитать объективно советские рубли разного сорта в современные и даже друг в друга невозможно.

[DeGrif]

Нужны другие данные. Еслиже их нет, то разговор о нефтяной игле СССР это просто предположение.
Возможно и правильное. Не отрицаю.
Однако не доказанное.

Да какие другие данные. Структура экспорта это и есть структура твоего бюджета. Все.

[Hartless]

Да какие другие данные. Структура экспорта это и есть структура твоего бюджета. Все.

Але, товарищ экономист. С каких это пор экспорт равен бюджету?
С платежным балансом не путаем?

[Shata]

...а вообще, если вдуматься, экономика СССР это адъ для исследования и сравнения.

Товар кроме стоимости в наличных рублях имеет стоимость в человекочасах, связях и шансах на удачу. Например, Пепси-кола стоит 45 копеек а Фанта 45 копеек + 1 час очереди + единичка удачи, так как есть только в Москве и не всегда.

Стиральная машина барабанного типа стоит сколько-то в рублях (200 - 300, хз) + наличие ветерана войны в семье. Вот как оценишь наличие ветерана войны? Ваще никак.

Книга Дюма стоит рубль с копейками + собрать определенное количество макулатуры.

Поездка за границу в по деньгам... тоже хз, по разному, в районе зарплаты - двух, по усилиям от нифига до дофига, в зависимости от страны, места работы и настроя начальства, но при этом есть фейерическое понятие "оправдать поездку", то есть привезти на обмененное по официальному курсу лимитированное количество валюты товара на сумму по внутренним ценам большую, чем стоимость поездки + обмена.

Купить без очереди и лотереи неофициально - от 50 до 200% госцены.

Получить квартиру - лет 10 работы (хотя смотря где и кем). Та же ипотека наоборот: там 10 лет работаешь а потом "бесплатно" получаешь квартиру, тут получаешь квартиру а потом 10 лет работаешь.

С безналом вообще цирк. Его стоимость может быть нулевой и даже отрицательной (в некоторых случаях экономия средств это хорошо и поощряется, в некоторых это недоосвоение фондов и влечет взыскания. Вполне реальна ситуация когда предприятие ищет как хоть бы куда потратить средства потому что когда они есть хуже чем когда их нет)

Доллар стоит вроде как 60 копеек, но при этом на черном рынке от 2 - 3 рублей в начале 80-х до 30 в 1991 (курс госбанка тогда был 56 копеек, 1,75 - коммерческий). При этом торговля валютой - расстрельная статья. Вдумайтесь - находились желающие купить доллары по курсу вчетверо - пятеро выше официального и несмотря на угрозу тяжкой уголовки.

...и это не учитывая наличия чеков внешторгбанка, переводного рубля СЭВ и системы прямого внеэкономического распределения ништяков.

Ну и какой тут подсчет бюджета в рублях?

Сообщение отредактировал Shata: 08 November 2012 - 1:54

[Shine Red]

то есть за нетрудовые доходы? в союзе художников не обламывалось, так он решил сам? ...ну понятно, чо.. вот тока опять вранье. За это он бы сел в тюрягу.

в психушке обретались те кого официально не было - политзаключенные. Те кому не хватало мозгов отказаться от трескотни. Кто не мог слушать голос Америки молча.

теперь стоит спросить твоего папу..ну чо? дозвизделся? впрочем ему подобной интеллигенции далеко до понимания того, что они в конце концов натворили.

та самая прослойка, на кого опиралась, предавшая в девяностыеп свой народ верхушка. Кто создавал в своих стаьях в огоньке видимость общественного мнения.

А его папе теперь всё пофигу. Он ведь не остался жить в стране победившего капитализма, а эмигрировал во вполне себе социалистическую Финляндию, живёт в Хельсинки, кажется, пописывет то же, что и раньше. Успешен.

Можешь пообщаться лично, если хочешь. Мне вот кажется, насчёт психушек и прочего преследования – это обычное враньё, чтобы визу дали, как политзаключённому. Ну, а дальше просто придерживался ранее сказанного.

[DeGrif]

Але, товарищ экономист. С каких это пор экспорт равен бюджету?
С платежным балансом не путаем?

Ну, может с фразой "структура бюджета" я погорячился в полемическом задоре. Но, что в моих утверждениях это меняет? Что на внешнем рынке заработал то и ешь. А за что тебе эти деньги там дают, это отражает структура экспорта.

[Koben]

Меня давно мучает один вопрос относительно Доренко.
Где он, мать его, берет такие футболки?

[Tir]

Человек слаб? Кстати, ты сам это сказал - "предметом обожания креативного класса".
Т.е. людей слабых духом и падких на материальное.

Алё, человек, ты читать умеешь? Вижу, что не умеешь. "Креативный класс" я притащил с того поста, на который отвечал тем постом, на который ты вот это написал. И на самый главный вопрос ответа всё равно ты не дал: почему СССР осилил ядерные реакторы и токамаки, но ниасилил джинсы? Кстати, слабыми духом и падкими на материальное ты назвал советских астрофизиков, если верить топикстаертеру.

[DeGrif]

Кстати, слабыми духом и падкими на материальное ты назвал советских астрофизиков, если верить топикстаертеру.

Оно и понятно - ЗВЕЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ же!

[Starslayer]

обсуждение сравнительной стоимости джинсов и их доступность для креативного класса, астрофизиков и прочего быдла в течение 10+ страниц конечно доставляет, но пора уже сменить точку приложения клавиатур.

Сообщение отредактировал Starslayer: 08 November 2012 - 10:26

[Seiza]

Ну, может с фразой "структура бюджета" я погорячился в полемическом задоре. Но, что в моих утверждениях это меняет? Что на внешнем рынке заработал то и ешь. А за что тебе эти деньги там дают, это отражает структура экспорта.

это уж как то сильно обобщенно и верно для сильно жесткой подчиненной гос-ву экономики.
К примеру, есть средняя компания в Москве и не зависимо от того продает ли она товар за границу или внутри страны - она платит налоги. Какакая здесь разница эспорт или не экспорт?

[DeGrif]

это уж как то сильно обобщенно и верно для сильно жесткой подчиненной гос-ву экономики.
К примеру, есть средняя компания в Москве и не зависимо от того продает ли она товар за границу или внутри страны - она платит налоги. Какакая здесь разница эспорт или не экспорт?

Не важно для какой экономики, для любой экономики
Там разница только в движении денег

принципиально важно - откуда беруться эти деньги
Ну ты возьми карандаш и попробуй нарисовать схему (ну так проще для понимания) их движения в России получишь ответы на очень много вопросов.
Если не получиться говори попробую на пальцах тут объяснить.

[Seiza]

А то что регионы тоже между собой торгуют это не катит? А когда на шарике будет 1-2 государство то что тогда? С прищельцами торговать?

Сообщение отредактировал Seiza: 08 November 2012 - 11:26

[DeGrif]

А то что регионы тоже между собой торгуют это не катит? А когда на шарике будет 1-2 государство то что тогда? С прищельцами торговать?

А что у нас, регионы свою валюту печатают? Вроде нет. Откуда они тогда деньги берут?
1-2 государства? вряд ли это случится, слишком уж противоречия большие. Но если рассматривать как фантастический вариант то вероятнее всего привяжут к какой-нибудь голде.