2685 ответов в теме

[BATCOH]

был бы хоть один нормальный, современный симулятор боевой авиации
что то поиграть захотелось. Из "крайнего" только вроде старичек lock on остался ?

Ну самый продвинутый - черная акула, но вертушки не всем нравятся. Лок Он кстати будет вот-вот переиздан, с обновленной графой и летной моделью. Ну а позже появится А-10, там уже качество исполнения будет на уровне ЧА.

[fighter-killer]

Ну самый продвинутый - черная акула, но вертушки не всем нравятся. Лок Он кстати будет вот-вот переиздан, с обновленной графой и летной моделью. Ну а позже появится А-10, там уже качество исполнения будет на уровне ЧА.

Ну вертушки это всё же не то. На них уйти носом в землю при посадке хоть и можно, но проблематично =)
А вот авиасимуляторов, окромя Flanker, ИЛ-2 и Lock On, концептуальных, я и не помню.

[KoRReeZ]

Угу, а в штабе сидят только идиоты, ни разу в жизни не видевшие ни данных наземных РЛС, ни данных самолетов ДРЛО, и разумеется посылающие самолеты работать по неоптимальным для данного типа самолета целям.

Мы об одном и том же МиГ31 рассуждаем? Главное отличие 31го от любого другого отечественного перехватчика - это возможность полуавтономного (с обменом информации с наземной автоматизированной СУ) или полностью автономного (одиночный, групповой или в качестве ДРЛО/ВКП для тех же Су27) функционирования. Именно такие возможности делают этот комплекс уникальным. И именно по этой причине введен 2й член экипажа, работающий сам КП и распределяющий цели другим типам перехватчиков при действиях в группе. Не убедил вобщем.
Я остаюсь при своем мнении - комплекс самодостаточен, способный перехватывать ЛЮБЫЕ цели, а не только:

стратегические бомбардировщики, самолеты ДРЛО, заправщики, возможно крылатые ракеты.

Возможности Р33 и комплекса МиГ31 в целом недооценены тобой, на мой взгляд.
В заявленных ТТХ на сайте Вымпела 4G тому причина? Ну так и у РВВ АЕ вероятность поражения цели класса "истребитель" одной ракетой 0,6-0,7. Повод для беспокойства

А против ракет с РГСН среднего и большого радиуса действия есть свои тонкости.
Если атакуют ракетой средней дальности (ЭР-27, Р-77, как поределить - противник на момент пуска был на расстоянии 30-70км) то цель - интенсивным маневрированием растратить кинетическую энергию ракеты, тогда она просто не долетит.

Тапки получаются тогда, если ты атакован, к примеру, Р27Т или, не дай бог, ТЭ?

Если ракетой большой дальности с дистанции больше 100 км - то или попытаться сорвать захват включением систем РЭБ, прижавшись в земле и т.д. Или воспользоваться низкой маневренностью ракеты и дать ей промахнуться.

Хм. Р33 наводится на первоначальном этапе траектории инерциально, лишь потом включается РГСН.
Во-вторых, свыше 100 км есть и более маневренные УР. На СПО разницы не будет.

В воздушном бою преимущество имеет тот, кто летит на бОльшей высоте.

Прокомментирую лишь это. Это справедливо было в эпоху поршней и ранних пушечных реактивных. Сейчас это компенсируется возможностями БРЭО, вооружения и прочими техническими достижениями.

[KoRReeZ]

Ну вертушки это всё же не то. На них уйти носом в землю при посадке хоть и можно, но проблематично =)
А вот авиасимуляторов, окромя Flanker, ИЛ-2 и Lock On, концептуальных, я и не помню.

Симуляторов много. Стоящих - мало
Достойны внимания ныне ИМХО: FS от MS, серия от Фланкера до Ka-50 от Eagle Dynamics, серия Ил-2 от Maddox Games ну и RoF от neoqb.

PS added: ждем БоБ от ОМа

Сообщение отредактировал RR_Joy: 10 March 2010 - 10:31

[Nares]

Имхо симуляторы современных самолетов унылы по сравнению с WWII/I. Мало визуального контакта, "невкусная" стрельба.

А вот когда с двухсот метров шпигуешь что-нибудь из 20мм, и из этого чего-нибудь летит труха, на нем рвутся твои снаряды, отваливаются части, дохнут, измазывая кабину кровищщей, стрелки, а ты следишь за всеми этими эффектами и старательно корректируешь вынос точки прицеливания - вот это дело. И нет всякой электроники, от которой больше гемора чем фана.
Самый позитивный опыт игры в синглплеер авиасимы - "авторские" кампании Ил-2 типа "Сломанных крыльев".

Сообщение отредактировал Nares: 10 March 2010 - 10:31

[KoRReeZ]

Имхо симуляторы современных самолетов унылы по сравнению с WWII/I. Мало визуального контакта, "невкусная" стрельба.

А вот когда с двухсот метров шпигуешь что-нибудь из 20мм, и из этого чего-нибудь летит труха, на нем рвутся твои снаряды, отваливаются части, дохнут, измазывая кабину кровищщей, стрелки, а ты следишь за всеми этими эффектами и старательно корректируешь вынос точки прицеливания - вот это дело. И нет всякой электроники, от которой больше гемора чем фана.
Самый позитивный опыт игры в синглплеер авиасимы - "авторские" кампании Ил-2 типа "Сломанных крыльев".

Самый позитив - только он-лайн!
Состою в скваде с 2004 г. За это время видел в Ил-2 все. От первых кооп-войн до крайних "реактивных" патчей. Но сейчас ИМХО интерес к Ил-2 упал. По-крайней мере, сужу по состоянию дел у нас в скваде. Для фанатов пострелять из стрелкового советую посмотреть на RoF (Rise of Flight, Война в Небе 1917)
Сайт - http://riseofflight.com/ru
Из новостей: к Ил-2 готовится патч 4.10. Ну и как обчно - пятничные апдейты от Олега Медокса по работе над БоБом (SoW, Storm of War, ранее Battle of the Britain)

[conKORD]

Мы об одном и том же МиГ31 рассуждаем? Главное отличие 31го от любого другого отечественного перехватчика - это возможность полуавтономного (с обменом информации с наземной автоматизированной СУ) или полностью автономного (одиночный, групповой или в качестве ДРЛО/ВКП для тех же Су27) функционирования. Именно такие возможности делают этот комплекс уникальным. И именно по этой причине введен 2й член экипажа, работающий сам КП и распределяющий цели другим типам перехватчиков при действиях в группе. Не убедил вобщем.

Напоминаю к чему я это писал.

Да есть, но у тебя, как пилота получившего боевую задачу, нет выбора атаковать либо нет, основываясь на "коэф. поражения УР".

Экипаж не может быть жестко связан приказами и не иметь выбора по какой цели работать. Если истребитель прибилизится на где-то на 50 км, то все преимущества МиГ-31 нивелируются. Поэтому если вдруг нечто с маленькой ЭПР внезапно изменило курс и пошло на перехват, то лучше отступить в зону действия С300 и(или) вызвать подмогу.

Возможности Р33 и комплекса МиГ31 в целом недооценены тобой, на мой взгляд.
В заявленных ТТХ на сайте Вымпела 4G тому причина? Ну так и у РВВ АЕ вероятность поражения цели класса "истребитель" одной ракетой 0,6-0,7. Повод для беспокойства

МиГ-31 - прекрасная машина. Особенно в модификации БМ. Но это не вундервафля, она имеет свою специализацию, боевые задачи, с которыми она справляется лучше всего.

Тапки получаются тогда, если ты атакован, к примеру, Р27Т или, не дай бог, ТЭ?

Если ОЛС смотрит на смолет в ППС, то не видит раскаленных сопел двигателя. То-есть дальность захвата ОЛС цели типа истребитель будет где-то в районе 20 км. Возможностью захвата на траектории Р27Т/ЭТ не обладает.

Хм. Р33 наводится на первоначальном этапе траектории инерциально, лишь потом включается РГСН.

Если уж говорить про Р33, то на ней пассивная радиолокационная ГСН. Она не излучает вообще.АРГСН установлена на Р37.

Во-вторых, свыше 100 км есть и более маневренные УР. На СПО разницы не будет.

Какие?

Прокомментирую лишь это. Это справедливо было в эпоху поршней и ранних пушечных реактивных. Сейчас это компенсируется возможностями БРЭО, вооружения и прочими техническими достижениями.

БОльшая высота - большая дальность/энергетика ракет. К тому-же если вдруг придется резко маневрировать, то высоту можно всегда разменять на скорость.

[KoRReeZ]

Напоминаю к чему я это писал.

Экипаж не может быть жестко связан приказами и не иметь выбора по какой цели работать. Если истребитель прибилизится на где-то на 50 км, то все преимущества МиГ-31 нивелируются. Поэтому если вдруг нечто с маленькой ЭПР внезапно изменило курс и пошло на перехват, то лучше отступить в зону действия С300 и(или) вызвать подмогу.

МиГ-31 - прекрасная машина. Особенно в модификации БМ. Но это не вундервафля, она имеет свою специализацию, боевые задачи, с которыми она справляется лучше всего.

В номенклатуре вооружения БМ есть и Р77. Такого "аргумента", думаю, хватит для тех, кто таки смог приблизиться.

Если ОЛС смотрит на смолет в ППС, то не видит раскаленных сопел двигателя. То-есть дальность захвата ОЛС цели типа истребитель будет где-то в районе 20 км. Возможностью захвата на траектории Р27Т/ЭТ не обладает.

Процитирую одного известного автора по военной тематике по поводу Р27Т/ТЭ:

При отсутствии информации с борта носителя предусмотрена работа ракеты в автономном режиме, который устанавливается летчиком из кабины.

Если уж говорить про Р33, то на ней пассивная радиолокационная ГСН. Она не излучает вообще.АРГСН установлена на Р37.

Полуактивная РГСН на обеих УР + возможность активного режима у Р37.

Какие?

В контексте СПО какого типа цели мы говорим? Если истребителя, то тут вариантов нет, кроме упомянутой Р33/37. Если бОльшей, чем истребитель, то модификации Э, думаю, подойдут.

БОльшая высота - большая дальность/энергетика ракет. К тому-же если вдруг придется резко маневрировать, то высоту можно всегда разменять на скорость.

ТТХ не позволят атаковать УР Р33/37 с принижением/превышением цели относительно носителя свыше 10 км.
Известен и обратный ход: скорость на высоту. Закон сохранения E: потенциальная в кинетическую и наоборот. Значит ли это, что у кого выше скорость, у того есть преимущество в современной войне? Думаю, что нет. Здесь много факторов, однозначно сказать, что если у тебя высота, значит ты уже победил - нельзя.

[conKORD]

В номенклатуре вооружения БМ есть и Р77. Такого "аргумента", думаю, хватит для тех, кто таки смог приблизиться.

МиГ-29С может использовать Р77 и в бою на средней дистанции против истребителей у него больше шансов за счет высокой маневренности и тяговооруженности. Работать по цели на сверхбольшой дистанции он не может.
Тебе не кажется, что лучше в бой с истребителем посылать именно его, а МиГ-31 посылать на перехват более опасных целей?

Процитирую одного известного автора по военной тематике по поводу Р27Т/ТЭ:

Формально такая возможность есть, но ракета сканировать пространство не умеет. Если цель попадет в узкий сектор 5 на 5 градусов прямо мо курсу ракеты, то да, она захватит цель. Но сам понимаешь вероятность такого везения крайне мала.

Полуактивная РГСН на обеих УР + возможность активного режима у Р37.

Может все-же будем пользоваться устоявшейся терминологией? Так никто не говорит.

В контексте СПО какого типа цели мы говорим? Если истребителя, то тут вариантов нет, кроме упомянутой Р33/37. Если бОльшей, чем истребитель, то модификации Э, думаю, подойдут.

Во-вторых, свыше 100 км есть и более маневренные УР.

Значит всё-таки если произведен пуск с расстояния больше 100км, то кроме Р33/37 вариантов нет?

ТТХ не позволят атаковать УР Р33/37 с принижением/превышением цели относительно носителя свыше 10 км.

Даже пара км высоты уже дает преимущество.

Известен и обратный ход: скорость на высоту. Закон сохранения E: потенциальная в кинетическую и наоборот. Значит ли это, что у кого выше скорость, у того есть преимущество в современной войне?

Высокую скорость на малой высоте держать весьма накладно. Высокая плотность воздуха, очень быстро сжигается топливо, термодинамический барьер, болтанка.

Думаю, что нет. Здесь много факторов, однозначно сказать, что если у тебя высота, значит ты уже победил - нельзя.

Единственный положительный фактор от сверхмалой высоты - сложность обнаружения.

[KoRReeZ]

МиГ-29С может использовать Р77 и в бою на средней дистанции против истребителей у него больше шансов за счет высокой маневренности и тяговооруженности. Работать по цели на сверхбольшой дистанции он не может.
Тебе не кажется, что лучше в бой с истребителем посылать именно его, а МиГ-31 посылать на перехват более опасных целей?

Логически и тактически именно так. Но технически, МиГ31\Р33 может перехватывать любые цели. Я вот о чем

Формально такая возможность есть, но ракета сканировать пространство не умеет. Если цель попадет в узкий сектор 5 на 5 градусов прямо мо курсу ракеты, то да, она захватит цель. Но сам понимаешь вероятность такого везения крайне мала.

Может все-же будем пользоваться устоявшейся терминологией? Так никто не говорит.

Хорошо. Исправлю:
система наведения — инерциальное наведение на начальном участке полета и полуактивное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета (источник vympelmkb.com)
Так лучше?

Значит всё-таки если произведен пуск с расстояния больше 100км, то кроме Р33/37 вариантов нет?

Зачем переспрашивать, в посте все написано? СПО и средства защиты стоят не только на истребителях

Даже пара км высоты уже дает преимущество.

Высокую скорость на малой высоте держать весьма накладно. Высокая плотность воздуха, очень быстро сжигается топливо, термодинамический барьер, болтанка.

Единственный положительный фактор от сверхмалой высоты - сложность обнаружения.

Именно, не увидел - не убил. Но это не преимущество в чистом виде в нынешних реалиях. Тем паче на дистанциях в несколько десятков, а то и сотнях км.

[BATCOH]

Возвращаясь к теме авиасимов, вот тут Иглы выкладывают видео уроки для нового Локона:
http://www.youtube.c...player_embedded

[conKORD]

Надо тему про LockON 2.0 создать раз уж тут есть фанаты.
Я сам в их числе

Логически и тактически именно так. Но технически, МиГ31\Р33 может перехватывать любые цели. Я вот о чем

Я понял. о чем ты. Но не стоит палить по воробьям из гранатомета.

Хорошо. Исправлю:
система наведения — инерциальное наведение на начальном участке полета и полуактивное радиолокационное самонаведение на конечном участке полета (источник vympelmkb.com)
Так лучше?

Это справедливо для Р33, а я придрался по формулировке о АРГСН Р37.

Зачем переспрашивать, в посте все написано? СПО и средства защиты стоят не только на истребителях

Просто тут кто-то увиливает от ответа

Именно, не увидел - не убил. Но это не преимущество в чистом виде в нынешних реалиях. Тем паче на дистанциях в несколько десятков, а то и сотнях км.

Не преимущество в чистом виде - да. Но преимущество.

[Cave_man]

Очень радует спор про возможности ракет и варианты уклонения от поражения ракетой   С удовольствием почитаю дальнейшие измышления

[conKORD]

Очень радует спор про возможности ракет и варианты уклонения от поражения ракетой С удовольствием почитаю дальнейшие измышления

Может сам поделишься великой истиной?

[KoRReeZ]

Я понял. о чем ты. Но не стоит палить по воробьям из гранатомета.

Ты утверждал, что МиГ - узкоспециализированная машина для работы по "вялым" целям. Это и пародило такие стены текстов.

Это справедливо для Р33, а я придрался по формулировке о АРГСН Р37.

Это справедливо для Р33Э. А вот Р37 почему-то не указана в продуктах. В одном источнике было предположение, что эти два названия - одно и тоже. Опровержений не встречал.

Просто тут кто-то увиливает от ответа

Скажем так, увидел СПО, отстрелил ловушки, делаю "кадушку"

Не преимущество в чистом виде - да. Но преимущество.

При прочих равных условиях - да, но потенциальные противники будут, скорее всего, на разных машинах, с разными возможностями.

[conKORD]

Ты утверждал, что МиГ - узкоспециализированная машина для работы по "вялым" целям. Это и пародило такие стены текстов.

Тебе показалось
Вот мой изначальный пост

Ракеты с дальностью 250км и не должны рабтоать по истребителям. Их цели - стратегические бомбардировщики, самолеты ДРЛО, заправщики, возможно крылатые ракеты. Они для этого и создавались. Для работы по сильно маневрирующим целям они не очень подходят.

Это было сказано в ответ на

В одном источнике СМИ говорилось про замену именно Су-27 и МиГ-31 одной машиной. ПАК ФА подходит
Насчет семейства Р-33: зачем нужна дальность в 250 км, если потенциальные цели будут типа F-22 или Т-50 c малой ЭПР? Обнаружение будет в пределах 100 км.
Тем более, есть подозрения, что Т-50 их сможет нести. Никто пока не видел его внутренних отсеков вооружения

А вот отсеки вооружения очень похожие на те, что на ПАК-ФА тестируются на С-37
http://paralay.iboar...h...4&mode=view
http://paralay.iboar...h...3&mode=view

И кабина

[Cave_man]

Может сам поделишься великой истиной?

К сожалению на истину не претендую. Нельзя сравнивать ракеты ближнего и среднего (дальнего) действия. На сколько я понимаю, тактика применения данного оружия слегка различается. Да и по одной цели, как правило, делается более одного пуска. На мой взгляд (подчеркну) МиГ-31 - уникальная машина, однако является именно - высотным перехватчиком. На больших высотах маневренный воздушный бой практически не возможен - как следствие более низкие параметры по перегрузкам, другие дальности пусков и другие параметры ракет. Раптор имеет немного другое предназначение ну и т.п.
Никого обидеть не хотел - просто когда человек ссылается на ресурс из интернета в плане характеристик...

[KoRReeZ]

Тебе показалось

Ну и фиг с ним Рука бойца колоть устала (с)

Никого обидеть не хотел - просто когда человек ссылается на ресурс из интернета в плане характеристик...

О чем/ком вообще речь? И каком ресурсе?

[Oloth Teken'duis]

каждый раз читаю "ФАК ПА"