6134 ответов в теме

[Pointer]

Гиде

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=80712&st=460&p=1495720&#entry1495720

[DIMFIRE]

Ну пролинкованный высер проплаченных "экспертов" иной реакции не вызывает

[DIMFIRE]

Ага. В молдавии она была меньше, да и быдло там поцивилизованее

[Gish!]

Джефф Снайдер "Общество трусов"

приведу несколько интересных цитат, прогибиционисты читать все равно не будут

Стоит ли ваша жизнь того, чтобы её защищать?

Если да, то кто несёт за это ответственность? Если вы считаете, что полиция, вы не только ошибаетесь - поскольку суды считают иначе - вы занимаете морально сомнительную позицию. Как вы можете требовать от другого человека рисковать собственной жизнью, чтобы защитить вашу? Потому что это его работа и он получает за это зарплату? Потому что ваша жизнь бесценна, а зарплата полицейского $30 000 в год? Если вы сами считаете, что отражать нападение преступника с помощью летального оружия неправильно, как вы можете требовать от другого человека, чтобы он сделал это вместо вас?
Вы верите в то, что вам запрещено защищать себя, потому что полиция более квалифицирована, потому что они - профессионалы, а вы - несчастный "любитель"? Да бросьте! Это всё равно, что верить в то, что только концертирующие пианисты имеют право играть на пианино и только профессиональным спортсменам разрешено заниматься спортом. Какие такие особые качества есть у полицейских, которых нет у нас, простых смертных?

Тот, кто ценит свою жизнь и принимает на себя ответственность за свою семью и своих близких, должен позаботиться о способах сопротивления, и быть в состоянии принять ответные меры в случае, если ему и его близким угрожает смертельная опасность. Такой человек никогда не будет полагаться исключительно на других в вопросах личной безопасности или считать, что достаточно вести себя осторожно и избегать "опасных мест". Скажем прямо: ответственный человек должен иметь оружие и уметь с ним обращаться, чтобы защитить себя при столкновении со смертельной опасностью.

отчего пистолет?

К счастью, имеется такое оружие для защиты жизни и свободы, которым может пользоваться практически любой человек. Это пистолет. Небольшой и достаточно лёгкий, чтобы можно было его носить; смертельный, но в отличие от ножа или меча, не требующий большого навыка или силы, это воистину "великий уравнитель". Требующий лишь координации руки-и-глаза и немного самообладания в стрессовой ситуации, он может быть эффективно использован и престарелым, и слабым против молодого и сильного, и одним против многих.

Пистолет - это единственное оружие, которое даст одинокой девушке шанс дать отпор банде насильников, учителю - защитить детей на перемене от сумасшедшего, собирающегося устроить резню в школе, семье туристов - защититься на станции метро от малолеток, вооружённых бритвами и ножами.

Бокс, кунгфу и бег это прекрасно. Но неэффективно. И не для всех.

перекладывание ответственности

"В середине шестидесятых появилась социальная реклама, нацеленная на владельцев автомобилей - для предупреждения угонов. Суть рекламной кампании состояла в том, чтобы побудить владельцев не оставлять ключей в салонах. Лозунг был "не помогайте хорошему парню стать плохим". Идея была в том, что оставляя ключи в машине, нормальный, законопослушный владелец подталкивает других на правонарушения; других, которые были бы "хорошими", не введи он их во искушение. В то время у людей было достаточно здравого смысла, чтобы рассудить, кто и за чьё поведение должен отвечать. Эта рекламная акция успешно привела в бешенство значительную часть аудитории и была вскоре прекращена.

Практически все меры по ограничению права на владение и распоряжение оружием оружия предлагаемые Handgun Control, Inc. (HCI - лобби противников гражданского оружия) и другими опираются на похожие представления. Они основаны на убеждении, что законопослушные владельцы оружия в Америке есть источник всех проблем. Своим бессовестным желанием владеть оружием они создают общество, наводнённое пистолетами, тем самым помогая "хорошим мальчикам" стать "плохими", а плохим мальчикам стать ещё хуже. Естественно, что перекладывание моральной вины за насильственные преступления на плечи законопослушных граждан и скрытое оправдание преступников возмущает честных владельцев оружия.

Даже сейчас есть люди которые скажут изнасилованной девушке, что она "сама виновата". Ограбленный тоже "сам виноват". Убитый тоже. Только преступник не виноват, он был спровоцирован, бедняга.

цивилизация" vs "варварство

"Совсем не очевидно, почему "цивилизованное поведение " состоит в том. чтобы быть лёгкой добычей для преступника, тем самым поощряя преступность. Возможно, общество, в котором преступление является настолько редким, что никому не нужно носить оружие, и является "цивилизованным", но общество, которое клеймит позором носящих оружие законопослушных граждан - потому, что оно не доверяет своим гражданам больше, чем боится насильников, грабителей и убийц - конечно, не подпадает под это определение. Возможно, мнение о том, что самозащита с помощью смертельного оружия не является "цивилизованным поведением", возникает из убеждения, что насилие всегда плохо, или из убеждения, что каждое живое существо настолько самоценно, что неправильно убивать кого-либо при любых обстоятельствах. Необходимый вывод из этих суждений таков, что жизнь не стоит защищать. Их никак нельзя назвать "цивилизованными", поскольку на практике представления о том, что сопротивление насилию и убийство всегда неправильны способствуют возрождению варварства. Их воплощение в жизнь неизбежно приведет к тому, что те, кто не уважает жизнь и собственность, будут властвовать над теми, которые уважают. "

"Те, кто не уважает жизнь и собственность, будут властвовать над теми, которые уважают"
Что мы и имеем сейчас. Посмотрите на нашу чудесную правоприменительную практику.

кровавые реки

HCI и СМИ исходят из того, что законопослушные граждане готовы убить ближнего из-за любой ерунды, и лишь отсутствие немедленного доступа к пистолету удерживает их и не даёт рекам крови растечься по улицам. Простые люди настолько интеллектуально и нравственно несовершенны, что перепутают разрешение на ношение оружия для самозащиты с государственной лицензией на убийство.

Сбылись ли страшные предсказания? Несмотря на то, что в округах Майами и Дэйд были серьёзные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства. Имеются, кроме того, документальные свидетельства об использовании новыми владельцами оружия для самозащиты. Информация Госдепартамента Флориды показывает, что с начала программы в 1987 до июня 1993 было выдано 160 823 разрешения, и лишь 530 (или около 0,33%) заявителям было отказано в разрешении по причине несоответствия критериям. Это показывает, что закон приносит пользу именно тем, кому он предназначался - законопослушным гражданам. Только 16 разрешений (менее 0,01%) были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением.

[Kadarx]

http://www.mvd.ru/pr...rts/show_99000/

результате преступных посягательств погибло 32,9 тыс. человек (5,4%), здоровью 40,5 тыс. человек причинен тяжкий вред (4,5%). На сельскую местность приходится 41,7% погибших (13,7 тыс. чел.), на города и поселки, не являющиеся центрами субъектов федераций, - 35,8% лиц, здоровью которых причинен тяжкий вред (14,5 тыс. чел.).

В основном предметами являються кухонные ножи, топоры, различные твердые предметы. В подовляющем большенстве случаев: в ходе употребления спиртных напитков слово за слово прибором по столу вот и трупик (если вовремя собутыльники вмешались то 1). А теперь добавим наличие огнестрельного оружия возможно у всех участников выяснения отношений число пострадавших увеличиваеться пропорционально так, что пока Россия пьет ее вооружать не желательно. Причем пристратсье к алкоголю при проведении проверки установить и доказать сложно.

[Pointer]

Ну пролинкованный высер проплаченных "экспертов" иной реакции не вызывает

И кто им проплатил, лично товарищ Путин, или производители травматов?

[Gish!]

Kadarx откуда возьмется увеличение жертв бытовухи? Число останется тем же, просто добавится еще один инструмент. У алкаша. Который не состоит на учете и не имеет приводов в милицию. Который соберет все справки, и потратит крупную сумму не на бухло а на кс. Интересный алкаш. Кстати стволов в сельской местности на 100 человек всяко больше чем городе. Но почему-то убивают топорами. Отчего так?

прочтите сообщение выше, раздел кровавые реки.


Pointer

никто не проплатил. Просто спускают директиву - надо написать. Вот и пишут.
Хотя, посмотрите, кому выгодно, таких полно, включая производителей травматов. Это очень прикольно продавать штифтованный обрез под пафосным названием "хауда"за 13килорублей при себестоимости 2,5.

Сообщение отредактировал Gish!: 22 November 2011 - 13:38

[DIMFIRE]

http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_99000/

результате преступных посягательств погибло 32,9 тыс. человек (5,4%), здоровью 40,5 тыс. человек причинен тяжкий вред (4,5%). На сельскую местность приходится 41,7% погибших (13,7 тыс. чел.), на города и поселки, не являющиеся центрами субъектов федераций, - 35,8% лиц, здоровью которых причинен тяжкий вред (14,5 тыс. чел.).

В основном предметами являються кухонные ножи, топоры, различные твердые предметы. В подовляющем большенстве случаев: в ходе употребления спиртных напитков слово за слово прибором по столу вот и трупик (если вовремя собутыльники вмешались то 1). А теперь добавим наличие огнестрельного оружия возможно у всех участников выяснения отношений число пострадавших увеличиваеться пропорционально так, что пока Россия пьет ее вооружать не желательно. Причем пристратсье к алкоголю при проведении проверки установить и доказать сложно.

Спасибо за подтверждение нашей позиции-позиции что для совершения преступления абсолютно никакой необходимости в легальном оружии нет. А вот для защиты от таковых без такового зачастую не обойтись. Или вы предлагаете останавливать пьяного с ножом голыми руками?

[rip37]

учителю - защитить детей на перемене от сумасшедшего, собирающегося устроить резню в школе,

Сумасшедшему - устроить резню в школе. Отличный довод, я считаю, с учетом того, что у нас сейчас такие преступления отсутствуют вообще, в отличие от родины автора цитаты.

UPD Ну и, если уж пошло поехало - сколько можно приводить доводы американцев и иже с ними - представителей страны с культурой владения личным оружием в пару сотен лет, очнитесь, вы живете в России.

Сообщение отредактировал rip37: 22 November 2011 - 15:31

[Gish!]

Да ладно?
http://lmgtfy.com/?q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5

в школе безопасно щас, да. А давайте вспомним Беслан, например.

rip37 Разверните про культуру, откуда она берется в странах прибалтики и молдове?

Сообщение отредактировал Gish!: 22 November 2011 - 15:38

[DIMFIRE]

UPD Ну и, если уж пошло поехало - сколько можно приводить доводы американцев и иже с ними - представителей страны с культурой владения личным оружием в пару сотен лет, очнитесь, вы живете в России.

Ок. И какие меры по привитию культуры владения оружия в этой стране ты можешь предложить? Или быдло этой страны принципиально отличается от граждан всех без исключения других стран своей неуемной кровожадностью и суициидальными наклонностями?

[rip37]

Да ладно?
http://lmgtfy.com/?q=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BE%D0%BC+%D0%B2+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5

в школе безопасно щас, да. А давайте вспомним Беслан, например.

rip37 Разверните про культуру, откуда она берется в странах прибалтики и молдове?

Специально стараемся косить под дурака или это у вас взаправду ? Тема обсуждения - разрешение владения огнестрельным оружием.
А по бывшим советским - кто сказал, что она у них есть ?

2 DIMFIRE Если б знал, давно бы озвучил. Пока же способен только на "неконструктивную критику".

Сообщение отредактировал rip37: 22 November 2011 - 16:12

[DIMFIRE]

Собственно на данный момент на этой планете был найден только один способ выработать культуру владения оружием-это собственно дать оружие. Итог-длительный переходный период во время которого все без исключения ходят по струнке и боятся лишний раз пукнуть. По мере привыкания и выработки рефлексов как отдельными людьми так и группами-постепенное и естественное ослабление избыточного самоконтроля и вьедающийся в мозг список правил поведения.

[diniaprapor]

Собственно на данный момент на этой планете был найден только один способ выработать культуру владения оружием-это собственно дать оружие. Итог-длительный переходный период во время которого все без исключения ходят по струнке и боятся лишний раз пукнуть. По мере привыкания и выработки рефлексов как отдельными людьми так и группами-постепенное и естественное ослабление избыточного самоконтроля и вьедающийся в мозг список правил поведения.

По твоему если разрешить ношение оружия все внезапно станут смирными и вежливыми?
Ты это сам придумал или где-то прочитал?
Может пора уже переселяться из волшебной страны эльфов в реальный мир?

[Gish!]

Оружейная культура сводится к четырем правилам:
1) я всегда отношусь к моему оружию как к заряженному
2) я направляю свол только в сторону предмета в который хочу выстрелить
3) я положу палец на спусковой крючок только в момент выстрела
4) перед выстрелом я всегда проверю мишень и пространство за ней

ВСЕ! Это проще чем учиться культуре вождения.

rip37 , diniaprapor Все-таки разверните про культуру и почему вы считаете что наши сограждане хуже граждан молдовы и стран прибалтики?

П.с. Десять сообщений вверх, "реки крови", все еще.

Сообщение отредактировал Gish!: 22 November 2011 - 17:17

[diniaprapor]

Я на самом деле не считаю россиян хуже других в этом плане. Во что вылилось бы разрешение на ношение оружия тоже предсказать не могу.
Как я уже и говорил, в Литве оружие приобрело очень незначительное количество человек. Естественно по струнке никто ходить не стал, гопники не потянулись работать на заводы. На статистику преступлений влияние тоже неотличимое от статистической погрешности.

Возможно в России тоже все пошло бы по этому сценарию, а может и нет. Это у тех кто имеет соответствующие полномочия надо спрашивать о их мотивах не разрешать короткоствол.

Сам я в этой теме отписываюсь потому что не одобряю фанатизма проявляемого по отножению к оружию некоторыми участниками дисскусии. Мне кажется что они кривят душой когда пишут что пистолет им нужен для самозащиты. На самом деле им хочется просто таскать с собой ту волшебную железяку, которая решит их проблемы и сделает их хозяевами жизни.
Ну и как любых фанатов чего либо их довольно просто тролить .

[Gish!]

То есть россияне не хуже, но вы предполагаете что КС оружие им все-таки нельзя по причине, которую не можете сформулировать?

или потому что вам "кажется что они кривят душой когда пишут что пистолет им нужен для самозащиты"

Сообщение отредактировал Gish!: 22 November 2011 - 17:50

[DIMFIRE]

То есть россияне не хуже, но вы предполагаете что КС оружие им все-таки нельзя по причине, которую не можете сформулировать?

или потому что вам "кажется что они кривят душой когда пишут что пистолет им нужен для самозащиты"

Ну причин может быть несколько

1. невозможность получить орудие самообороны по каким либо факторам
2. прямое противостояние с законопослушными владельцами средств самообороны
3. Духовность

[diniaprapor]

То есть россияне не хуже, но вы предполагаете что КС оружие им все-таки нельзя по причине, которую не можете сформулировать?

Сам я живу не в России, поэтому мне это без особой разницы.
Если бы жил в России, мне было бы спокойнее ходить по улице зная что окружающие вдруг не начнут перестрелку защищая свою "честь".
Правда от моего мнения тут совсем ничего не зависит, поэтому логичнее было бы спрашивать мнение тех кто может реально разрешить ношение оружия

или потому что вам "кажется что они кривят душой когда пишут что пистолет им нужен для самозащиты"

А это я писал не про россиян а про конкретных пользователей форума.