9140 ответов в теме

[Podli]

Такое ощущение что подлый не заглядывал в кишки игр параходов. Там +/- один движок, скрипты в одном формате, так что сказки про "90% в мусорку 10% в релиз" это про кого угодно, но не про параходов, у которых бизнес-процессы по допиливанию-публикации игор-сериалов давно налажены.

Так и у файтинга с градостроителем на UE будет +- один движок и скрипты в одном формате. На долгой дистанции в формате парадоксов у тебя не тратится овердохрена времени на изменения в движке.

 

Просто вы к геймдеву подходите так же, как к написанию книг. Бумага одинаковая, печатная машинка одинаковая - значит книжки на 90+% одинаковые, только чернилами отличаются

[CHoh]

Такое ощущение что подлый не заглядывал в кишки игр параходов. Там +/- один движок, скрипты в одном формате, так что сказки про "90% в мусорку 10% в релиз" это про кого угодно, но не про параходов, у которых бизнес-процессы по допиливанию-публикации игор-сериалов давно налажены.

 

Можно так же в кишки игр серии X заглянуть или во все подряд бетездовские.

Не знаю уж, кто там выкидывает все наработки при отмене проекта, даже в не связанных с программингом напрямую зонах чем больше получится использовать из старых наработок, тем лучше, а уж просто стереть всё уже сделанное - вообще нонсенс.

Сообщение отредактировал CHoh: 20 May 2025 - 12:49

[Podli]

Не знаю уж, кто там выкидывает все наработки при отмене проекта, даже не в связанных с программингом напрямую зонах чем больше получится использовать из старых наработок, тем лучше, а уже просто стереть всё уже сделанное - вообще нонсенс.

Открываю страшную тайну.

Процесс запила фичи выглядит так:

Придумали фичу. Реализовали. Выкинули, ибо получилось говно.

Повторили хренадцать раз пока не получилось нормально. Условные 50к строк кода уехали в помойку, 3к - в релиз. Именно так работает геймдев - соорудить сразу и кузяво просто невозможно. Именно в этом состоит процесс разработки - перебор вариантов и нонстоп перепиливание с выкидыванием в помойку чуть менее чем всего в процессе. Хороший аналог - написание художественной книги. Там тоже чтобы одну главу написать - надо в мусорку в хренадцать раз больше отправить.

Не рисование ТЗ и поход по нему, а перебор из туевой хучи вариантов с выбором самого удачного - так работает геймдев.

 

Перефразируя цитату выше - чем больше в новой художественной книге прямой копипасты из предыдущей - тем лучше. Нет, в художественной литературе так не работает.

Аналогично и в игрострое. Технические моменты могут как угодно совпадать типа формата скриптов, объектов и прочего. Но это нихрена не говорит о том, что дохрена процентов работы переехало из одного проекта в другой. Как и одинаковый шрифт и похожее оформление двух книг не делают их одинаковыми.

[CHoh]

Это какие-то общие сказки ни о чём, а не страшная тайна.

 

Периодически ставлю задачи нашим программерам и прекрасно вижу, как они постоянно подтягивают старые тикеты, допиливают старые механизмы и пытаются сделать всё, чтобы не писать с нуля и задействовать уже имеющиеся наработки.

 

Не могу представить людей, которые выкидывают в мусорку что-то уже работающее, просто не нужное в данный момент.

Не это вот твоё притянутое "пишем 50 тыс, 3к в релиз", а как у парадоксов "уже есть релизнутое и рабочее или проработанное на какой-то процент, но давайте в новой игре всё с нуля писать или просто выкинем 95%, просто потому что".

Сообщение отредактировал CHoh: 20 May 2025 - 13:05

[DIMFIRE]

Sw oultaws бюджет 100лямов.
Rdr 2 - оценка варьируется от 350 до 650 лямов, некоторые аналитики оценивают до 944лямов.

Только одно 18-й год, а второе 24-й. Как бы нейросети и всякое прочее говно должны были удешевить.

 

Это какие-то общие сказки ни о чём, а не страшная тайна.

Ваистину!!!

[DarkPhoenix]

Просто вы к геймдеву подходите так же, как к написанию книг. Бумага одинаковая, печатная машинка одинаковая - значит книжки на 90+% одинаковые, только чернилами отличаются

У меня экс-сокорп в параходах работал и мб до сих пор работает (morel nova из геносов, в основном над серией hoi, геймдизом был 5 лет назад), если бы у них 90% проектов не доходили до прода - он бы скорее об этом что-то рассказал чем нет. В случае с параходами я думаю такая цифра где-то между 20% и 40% как максимум, и никаких "все/почти все наработки выкидываются" нету.

Я где-то 4 года в геймдеве тоже отработал, кстати. Вот там фейлопроектов было много, но наработки никуда не выкидывались, и тоже было не 90%, а скорее 50-70%.

 

Так что вещать с точки зрения своего опыта (приобретенного в конторе которая совсем другого профиля) это как натягивание совы на глобус.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 May 2025 - 14:36

[Podli]

Не могу представить людей, которые выкидывают в мусорку что-то уже работающее, просто не нужное в данный момент.

Это что-то уже работающее было запилено под конкретную фичу и конкретные задачи. И в этих условиях - как-то работает. В помойку уходит всё целиком - вместе с фичёй и задачами. И когда ты делаешь что-то под другие фичи и задачи - в помойке ты ничего полезного не найдёшь, только время потратишь.

В процессе всего этого никто не допиливает код до вылизанного состояния, здесь задачи такой нет. Нужно соорудить минимальный прототип, который позволит на это взглянуть и понять, что получилось говно и не тратить время и силы на превращение говна в ультрахд говно с лучами поноса. И это говно по итогу смывают и уходят на следующую итерацию.

 

 а как у парадоксов "уже есть релизнутое и рабочее или проработанное на какой-то процент, но давайте в новой игре всё с нуля писать или просто выкинем 95%, просто потому что".

Ну да, у парадоксов есть релизнутая и рабочая HOI, давайте не выкидывать ничего старого и на её основе пилить surviving mars! У нас же есть готовое релизнутое решение, и пофиг что оно решает совершенно другие задачи - не выкидывать же!!!

Тут ты попадаешь в ловушку, когда не создаёшь решение под задачу, а подгоняешь задачу под уже готовое решение. Готовое решение под одну задачу нихрена не подходит для другой задачи. Потому как задачи в геймдеве охренеть как сильно отличаются, в отличие от типовых задач в IT, которыми я и занимаюсь. Юниты в HOI, европке и стелларисе имеют примерно ничего общего друг с другом. Взаимодействуют друг с другом по разным механикам и т.д. Прямая противоположность обычных задач программирования, где всё пытаются обмазать стандартами, универсальными методами и прочей прелестью.

В геймдеве единственный стандарт - нестандартность чуть менее чем всего.

[CHoh]

Survivng Mars делали другие разрабы, парадоксы там издатели.

А вот почему ты не сравнил HOI 4 и HOI 3, а приплёл левую игру, загадка.

 

Мы тут вроде как европу5 обсуждаем в контексте возможного анонса стеллариса2 (когда длц перестанут покупать), а не просто рандомные игры на рандомные глобусы натягиваем.

Энивей, я вижу общие паттерны/логику/движок/частично ассеты в сериях игр параходов, обсуждать дальше какие-то общие слова смысла не вижу.

Сообщение отредактировал CHoh: 20 May 2025 - 15:05

[Podli]

Я где-то 4 года в геймдеве тоже отработал, кстати. Вот там фейлопроектов было много, но наработки никуда не выкидывались, и тоже было не 90%, а скорее 50-70%.

Я наблюдал кучу разных проектов, которых хоронили на разных стадиях. И единственный проект, который дожил до релиза после пары неудачных реинкарнаций в процессе перерождения и воскрешения поменял всё, в том числе и игровой движок. И тут прям не то что одинаковый жанр - сама игра одинаковая. Но один фиг, ничего из старого до релиза не доползло.

Ну и внутри крупной конторы ты можешь и не знать про всякие проекты, которые кто-то там пилил и похоронил. В отличие от добежавших до релиза.

Энивей, я вижу общие паттерны/логику/движок/частично ассеты в сериях игр параходов, обсуждать дальше какие-то общие слова смысла не вижу.

Я вижу те же танки с корабликами, где вроде как всё одно и то же по механикам, но внутри игры отличаются во всех местах, где можно отличаться. И даже в тех, где нельзя...

Мы тут вроде как европу5 обсуждаем в контексте возможного анонса стеллариса2 (когда длц перестанут покупать), а не просто рандомные игры на рандомные глобусы натягиваем.

Европку и стелларис делают две непересекающиеся команды. Как и два любых других крупных продукта, которые одновременно развиваются внутри одной конторы. По другому не бывает - работа над крупным проектом сожрёт всё время команды и один хрен будет нехватать, так что общение за пределами общей курилки практически отсутствует.

[WarStalkeR]

Мы тут вроде как европу5 обсуждаем в контексте возможного анонса стеллариса2 (когда длц перестанут покупать), а не просто рандомные игры на рандомные глобусы натягиваем.

ДЛЦ на стельку перестанут покупать? Навряд-ли.

[CHoh]

До конца года в любом случае ещё два выйдут.

А дальше посмотрим.

 

Парадоксы что-то сильно подзабили на тестирование и отладку, любое крупное изменение с кучей багов и негатива в отзывах.
Если подход не изменится, в 2026 покупать будут сильно меньше. Сейчас-то куча народу взяли сразу season pass.

[Tesseya]

Я тот, кто берет все длц. Может не сразу. Через ор в экран о том как же они любят рыбную похлебку, но со временем - у меня все длц. Просто интересно. Поэтому. Сейчас с этим мясным флотом разбираюсь. Опять же - начал за биомассу. Расту как планета, колонизирую через биомассу. Прикольно. Опять наворотили - ничего не понятно, но пока интересно.

3500+ часов.

Но старт 4.0 был ужасен. Я орал в экран.

 

Деваться пока некуда, не в седьмую же циву для тикток-даунов играть.

[CHoh]

Деваться пока некуда, не в седьмую же циву для тикток-даунов играть.

к Distant Worlds 2 пачка годных апдейтов вышла (и продолжают выходить), прямая альтертатива сейчас.

Есть FreeCiv, Remnants of the Precursors, FreeOrion, FreeCol и прочее с достаточной глубиной, чтоб на месяцы закопаться.

 

со Стелларисом подожду, пока не починят всё, что сломали.
Ну или хотя бы большую часть. Сейчас патчи 2-3 раза в неделю штампуют, хотя должны были делать это до релиза.

[Podli]

Деваться пока некуда, не в седьмую же циву для тикток-даунов играть.

Мультиплеер в 5-й. Или с русским патчиком с правками балланса и относительно небольшими изменениями.

Или с буржуями с их лек-модом с кучей барахла.

Сессия ток длинная, если до лейта пердеть - дофига часов сидеть приходится.

[Zolha]

Парадоксы что-то сильно подзабили на тестирование и отладку, любое крупное изменение с кучей багов и негатива в отзывах.

Если подход не изменится, в 2026 покупать будут сильно меньше. Сейчас-то куча народу взяли сразу season pass.

 

Та уже пропал смысл покупать все ДЛЦ, после введения месячной подписки.

 

Пока нихрена у них не вышло победить тормоза лейтгейма, что с плитками, что с попами, что с тысячами, одинаково замедляется

 

По текущей версии - имхо гетшальты потеряли много преимуществ перед обычными расами, которые были в предыдущей экономике. Сейчас разница почти отстуствует, ну точнее разница лишь кто как плодиться :-)

[Podli]

Та уже пропал смысл покупать все ДЛЦ, после введения месячной подписки.

 

Пока нихрена у них не вышло победить тормоза лейтгейма, что с плитками, что с попами, что с тысячами, одинаково замедляется

Ага.

ИМХО там миграция всё портит - надо постоянно пересчитывать в рамках мира при постоянно меняющихся условиях. Когда 100500 разных видов пытаются расселиться по 100500 планетам - всё очень печально становится. И тут плевать на плитки/попы/тысячи - расчёт +- лапоть одинаковый остаётся.

[DIMFIRE]

Месяц прошел с апдейта или всё же нет? В любом случае как там с играбельностью?

[Zolha]

Кроме привычных лагов в Лейте и крешащих игру сейвов все ок.
С экономикой проблем нет.

[WarStalkeR]

Кроме привычных лагов в Лейте и крешащих игру сейвов все ок.

Их так и не пофиксили? Они же для этого изменяли механику как население обсчитывается - чтобы лейт был гладким.

Сообщение отредактировал WarStalkeR: 14 June 2025 - 6:06

[Tesseya]

Их так и не пофиксили? Они же для этого изменяли механику как население обсчитывается - чтобы лейт был гладким.

Ахахаха, т.е. мяу.