Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Star Citizen - Squadron 42 от Криса Робертса


12020 ответов в теме

#9161
Syncroisy

Syncroisy

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
51
  • EVE Ingame:r.i.p.
  • Client:Eng

Что, серьезно?

https://en.wikipedia.../wiki/CryEngine
Если уж включать движок в разработку - то можно ли считать началом разработки СС эту дату (а то и раньше, ведь это дата релиза)?
 
Ну так что мешало сделать обещанное, а потом уже собирать на игру века? Тогда бы был вин-вин - если хорошо получится, то потом денег больше занесут, да и теми кто уже занес Крис, получается, не подтерся бы.

Да, серьезно. Или ты будешь утверждать, что всю ту бесшовную кашу с перемещениями по цельной звездной системе, процедурно генерируемыми планетами и сетевой персистентностью можно реализовать на ванильном CryEngine?

 

Я предлагаю применять единый подход ко всем играм.

Наиболее очевидных вариантов два, что считать критерием начала разработки игры:

- Наличие полностью готового движка, и старт работ над "контентом" (ассетами, сюжетом, скриптами, локациями)

- Старт работ над движком, который будет использоваться в игре

 

Первый вариант означает что разработка ситизена начнется буквально вот через год-два

Второй вариант означает что Cyberpunk2077 начал разрабатываться в 2005, когда CDPR начали писать ТЗ своим кодерам для первой итерации REDengine.

Беда в том что оба подхода дают дурацкий результат. А секрет прост - мы пытаемся сравнить несравнимое. Ситизен отличается от всех остальных игр тем, что разработка его ассетов началась задолго до появления собственно движка, под который эти ассеты создавались. Такого безумия не устраивал до Криса по-моему никто.

 

Поэтому все попытки притянуть за уши анализ сроков разработки по каким-либо критериям и сравнить по этому параметру ситизен с другими играми, заранее обречены на провал (в виде бредовости результатов).

 

Соответственно я плохо понимаю, какой смысл вообще это обсуждать - есть набор очевидных фактов:

Крис начал создавать игру без движка? Да.

Он дебил? Да. (я надеюсь это так же отвечает на твой вопрос, что мешало сделать обещанное, а потом начинать делать другую игру на века?)

Привело ли это к офигенному затягиванию сроков по сравнению с играми которые начинали разрабатываться под готовый движок? Да.

Означает ли это что ситизен будет говном? Нет, каким он будет узнаем когда Крис скажет что он кончил.



как бы себя заставить запустить дьяблу, когда есть poe?

Path of Exile? Да, знаю, это та которая начала разрабатываться в 2007. Кстати отличный пример бешено популярной отличной игры, разработка которой длится уже 12 лет.

 

Что на это скажет наш мастодонт геймдева Disiz? 


  • 0

#9162
Gamefreak

Gamefreak

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11031 сообщений
1801
  • EVE Ingame:Game Freak
  • Corp:DCM
  • Ally:None
  • Client:Eng

 

Path of Exile? Да, знаю, это та которая начала разрабатываться в 2007. Кстати отличный пример бешено популярной отличной игры, разработка которой длится уже 12 лет.

Бета-тест закончился в 2013. В стар ситизене до сих пор еще альфа.


  • 1

Группа EVE-RU в Batlle.net: https://blizzard.com/invite/y7vLJUqgq


#9163
markel

markel

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8632 сообщений
1027
  • Client:Eng

Начать разрабатывать игру без движка, без студии, без сложившихся и сработавшихся команд дизайнеров/кодеров/моделеров, выстраивая это все на ходу, да еще вдобавок полностью изменить концепцию игры через год после запуска препродакшена.

крайэнджин версии 3.7?

Наткнулся на интересную тему на офе - Вещи, которые Вы может быть не знаете о сотрудниках CIG. Копипаста данных оттуда.

Спойлер

 

https://star-citizen...ы-star-citizen/


Сообщение отредактировал markel: 24 May 2019 - 19:55

  • 0

"Слышь ты - ноулайфер! Я в валенках, фуфайке и шапке-ушанке лежу в болоте с лягушками и пью самогон!"

 


#9164
Atmega

Atmega

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12899 сообщений
2709
  • EVE Ingame:Atmega
  • Corp:MEN
  • Client:Eng
ты же опытный постер, убери простыню под спойлер
  • 0

We don't need to get a life, we gamers have many lifes.

Time you enjoy wasting, was not wasted.


#9165
markel

markel

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8632 сообщений
1027
  • Client:Eng

Странно пинать технодемку за отсутствие всего заявленного сразу. Если бы все сразу присутствовало - это уже и была бы не технодемка а готовая игра.

Или неприятен сам факт "предпродажи" корабликов которые еще только будут запилены в будущем? Но это уже субъективное.

Во-первых при покупке еще не добавленного в игру кораблика там 2-3 раза красным по синему пишется, что вы покупаете джапег, который в игре появится в будущем. .

расскажи мне про идрисы, джипеги с которыми начали барыжить в 2012 на кикстартере

катерпилар свой я так и не дождался, свалил раньше. Как он там - всё ещё "злой брат-двойник фрилансера"? или "переосмыслен" -)



ты же опытный постер, убери простыню под спойлер

зачем, ведь "команды не было", чего там под спойлер прятать?


  • 0

"Слышь ты - ноулайфер! Я в валенках, фуфайке и шапке-ушанке лежу в болоте с лягушками и пью самогон!"

 


#9166
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng

Не забывай добавлять "ИМХО" - потому что мало кто кроме тебя откажет в "годноте" Kingdom come (9 лет разработки), RDR2 (8 лет разработки), Diablo3 (11 лет разработки).


Кингдом кам? Вот уж прекрасный пример, 9 лет непонятно что пилили и в итоге создали кривое нечто
Диабло 3? Тоже отличный пример того, как время разработки не дало проекту ни единого плюса и на релизе игра была БОЛЕЕ чем спорной
Рдр2 долгострой с натяжкой, может её и начали делать на уровне дизайн документа после релиза первой части, но все основные силы рокстаров были на ГТА5, после релиза которой уже основательно взялись за рдр2
  • 0

#9167
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28782 сообщений
4404

Я предлагаю применять единый подход ко всем играм.

Мне твой подход не особо по душе. Единственно верным подходом я считаю смотреть на поданные на вход бабки и время, а на выходе - на результат. Почему меня как потребителя должно парить, покупают они движок или делают свой с нуля?
  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#9168
Syncroisy

Syncroisy

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
51
  • EVE Ingame:r.i.p.
  • Client:Eng

Бета-тест закончился в 2013. В стар ситизене до сих пор еще альфа.

Да-да, в 2013 релиз был, то что с тех пор на 10 раз переписали все механики, и собираются переписывать дальше (https://www.pcgamesn...-mega-expansion) - это конечно же ничего не значит, твердый и окончательный финальный вид игра обрела раз и навсегда в далеком 2013 :D


  • 0

#9169
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng
facepalm.jpg
Это суть игры сервиса, она никогда не примет окончательный вид, ибо это будет означать её смерть
  • 0

#9170
Syncroisy

Syncroisy

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
51
  • EVE Ingame:r.i.p.
  • Client:Eng

крайэнджин версии 3.7?
Наткнулся на интересную тему на офе - Вещи, которые Вы может быть не знаете о сотрудниках CIG. Копипаста данных оттуда.

Извини, не понял к чему и про что эта портянка, поэтому пропустил ее. Ты хоть какие-то свои мысли/каменты добавляй к пастам.

 

расскажи мне про идрисы, джипеги с которыми начали барыжить в 2012 на кикстартере

катерпилар свой я так и не дождался, свалил раньше. Как он там - всё ещё "злой брат-двойник фрилансера"? или "переосмыслен" -)


зачем, ведь "команды не было", чего там под спойлер прятать?

Нет, катерпилар выкатили таким каким и обещали - здоровенный, брутальный, чоткий, внутренние помещения - готовый уровень для КС по замысловатости и размерам, на лайв-серверах доступен, командный модуль умеет отделяться и летать своим ходом как и обещано.

 

Кингдом кам? Вот уж прекрасный пример, 9 лет непонятно что пилили и в итоге создали кривое нечто
Диабло 3? Тоже отличный пример того, как время разработки не дало проекту ни единого плюса и на релизе игра была БОЛЕЕ чем спорной
Рдр2 долгострой с натяжкой, может её и начали делать на уровне дизайн документа после релиза первой части, но все основные силы рокстаров были на ГТА5, после релиза которой уже основательно взялись за рдр2

Оценки Kingdom Come на метакритике - 76% от "обзорщиков", 81% от "народа". Ты то ли в бутылку лезешь, то ли действительно имеешь альтернативно одаренный взгляд на игры.

У Диабло3 в минусах лишь аук. Но те кто играли в игру, а не в аук - всем довольны.

Что касается РДР2 - глава Rockstar North утверждает что разработка длилась 8 лет, и над ней трудились около 1000 человек https://www.ign.com/...lds-even-better

Но тебе (с твоим растущим на глазах авторитетом геймдевелопера-инсайдера) конечно же виднее :D

 

Единственно верным подходом я считаю смотреть на поданные на вход бабки и время, а на выходе - на результат. Почему меня как потребителя должно парить, покупают они движок или делают свой с нуля?

Учитывать при анализе результата поданные на вход бабки и время, но не учитывать поданную на тот же вход инфраструктуру и создавшие ее капитальные вложения? Да ты образцовый эффективный менеджер.

Если учитывать все подаваемое на вход, то для Cyberpunk2077 надо учесть время и бабки, потраченные CDPR на REDengine начиная с его первой версии и 2006 года когда он начал разрабатываться (а это уже 13 лет, и врятли кто-то скажет точно, сколько десятков миллионов доларов - вдобавок к самому киберпанку).

Если же ты учитываешь "на входе" в духе "тут считаем, там рыбу заворачивали" - то это бессмысленный разговор.

 

Как потребителя (и как эффективного менеджера), тебя это не должно парить, согласен.

Но с "просто потребителем" мне и общаться интереса нет. Потребляй дальше спокойно :)



facepalm.jpg
Это суть игры сервиса, она никогда не примет окончательный вид, ибо это будет означать её смерть

Отличная отмазка для тех, кто не может сделать хорошую игру сразу.


  • -1

#9171
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng
Чур меня, чур
Зачем я вообще с ним связался, варись в своем потоке сознания сам
  • 0

#9172
Syncroisy

Syncroisy

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
51
  • EVE Ingame:r.i.p.
  • Client:Eng

Чур меня, чур
Зачем я вообще с ним связался, варись в своем потоке сознания сам

Подожди, ты куда? Сел в лужу - имей смелость признать.

 

Твои слова в попытке оспорить утверждение про 8 лет разработки?

Рдр2 долгострой с натяжкой, может её и начали делать на уровне дизайн документа после релиза первой части, но все основные силы рокстаров были на ГТА5, после релиза которой уже основательно взялись за рдр2

А в статье интервью с главой разработчиков, который говорит про 8 лет и 1000 человек https://www.ign.com/...lds-even-better

 

И у кого после этого поток сознания?


  • 0

#9173
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng
А гта5 делали гномики
  • 0

#9174
Syncroisy

Syncroisy

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
51
  • EVE Ingame:r.i.p.
  • Client:Eng

А гта5 делали гномики

https://en.wikipedia.../Rockstar_Games

Number of employees: 2,000+

 

https://www.gamespot...v/1100-6415330/

Grand Theft Auto V was developed by more than 1,000 people

 

https://www.vgr.com/...people-working/

Red Dead Redemption 2 Has Over 1000 People Working on It

 

Видишь, все просто, 1000+1000=2000

Свои влажные фантазии про гномиков оставь себе :)


Сообщение отредактировал Syncroisy: 24 May 2019 - 20:02

  • 0

#9175
Gamefreak

Gamefreak

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11031 сообщений
1801
  • EVE Ingame:Game Freak
  • Corp:DCM
  • Ally:None
  • Client:Eng

Да-да, в 2013 релиз был, то что с тех пор на 10 раз переписали все механики, и собираются переписывать дальше (https://www.pcgamesn...-mega-expansion) - это конечно же ничего не значит, твердый и окончательный финальный вид игра обрела раз и навсегда в далеком 2013 :D

А теперь смотрим на ситизен. Набор механик, который можно было бы назвать бетой, они так и не могут выпустить. При этом количество затраченных на разработку денег стремительно приближается к рекордным значениям.

https://en.wikipedia...ames_to_develop

У ситизена на данный момент 226кк с продаж джепегов + 46кк от одного миллиардера = 272кк без учета инфляции. Заветный рубеж в 300кк долларов совсем близко.


  • 0

Группа EVE-RU в Batlle.net: https://blizzard.com/invite/y7vLJUqgq


#9176
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng
Реквестирую перевод слов more и over
  • 0

#9177
Syncroisy

Syncroisy

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
51
  • EVE Ingame:r.i.p.
  • Client:Eng

А теперь смотрим на ситизен. Набор механик, который можно было бы назвать бетой, они так и не могут выпустить. При этом количество затраченных на разработку денег стремительно приближается к рекордным значениям.

https://en.wikipedia...ames_to_develop

У ситизена на данный момент 226кк с продаж джепегов + 46кк от одного миллиардера = 272кк без учета инфляции. Заветный рубеж в 300кк долларов совсем близко.

И что с того? Крис начирикал такой список механик, что там еще работ не в проворот. Внезапно, за пятилетку не шмогли.

Хотя уже шмогли набор "обычных" механик, который делают все остальные в ту же пятилетку - на лайве уже сть торговля, шахтерство, стрельба, федекс, и генерация миссий для всего этого. Плюс генерация одним игрокам миссий, связанных с другими игроками (кстати такого я еще не видел в других играх - очень интересный аспект). Всем этим уже можно заниматься на лайв-серверах.

Теперь пытаются делать более сложные механики, с одновременным усложнением неткода. Да, собрали почти 300кк уже.

Иии... я по прежнему не понимаю, чего во всем этом плохого-то? Отчего пожары?



Реквестирую перевод слов more и over

Вот правильно говорят - чтобы получить правильный ответ, надо сначала суметь задать правильный вопрос.

"More 1000" и "Over 1000" переводятся как "Не более 1100".


  • 0

#9178
Disiz

Disiz

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5491 сообщений
554
  • EVE Ingame:Disiz Skjern
  • Client:Eng
"Red Dead Redemption 2 находилась в разработке семь лет. Впервые разговоры о сиквеле пошли в начале 2011 года: тогда Дэн Хаузер начал общаться с Rockstar San Diego, создателями первых двух Red Dead. Чуть позже, летом того же года, у компании уже был «грубый набросок игры».
К осени 2012 года появились первые готовые сценарии некоторых миссий. Тогда же Rockstar начала устраивать видео-конференции с геймдизайнерами, ведущими художниками и аниматорами из всех своих внутренних студий — для того, чтобы начать координировать разработку."

Зачем ты вообще приплетаешь игру, которая ДАЖЕ если разрабатывалась 8 лет (хотя очевидно, что никто не будет делать два крупнейших ААА проекта с бюджетами состоящими из сотен миллионов долларов одновременно) к вопросу о долгостроях больше 10 лет? Лишь бы за что-то уцепиться? Ну уцепись, можешь в честь этого ещё пару простынок написать, cya
PS и даже тут кробертс не выдерживает никакой критики, потому что рокстары, по твоим же словам, сделали 2 шедевра мирового уровня, делая их параллельно, представляешь уровень факапа циг?

Сообщение отредактировал Disiz: 24 May 2019 - 20:22

  • 0

#9179
Gamefreak

Gamefreak

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11031 сообщений
1801
  • EVE Ingame:Game Freak
  • Corp:DCM
  • Ally:None
  • Client:Eng

Да, собрали почти 300кк уже.

Иии... я по прежнему не понимаю, чего во всем этом плохого-то? Отчего пожары?

Если поток денег иссякнет и кробертс скажет "нишмагла я", то тоже будет ничего плохого? Ну подумаешь кинули народ на 300 лямов зелени. С кем не бывает.

В этой теме не горят, а предостерегают от заноса денег мошеннической конторе.


  • 0

Группа EVE-RU в Batlle.net: https://blizzard.com/invite/y7vLJUqgq


#9180
Syncroisy

Syncroisy

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 360 сообщений
51
  • EVE Ingame:r.i.p.
  • Client:Eng

"Red Dead Redemption 2 находилась в разработке семь лет. Впервые разговоры о сиквеле пошли в начале 2011 года: тогда Дэн Хаузер начал общаться с Rockstar San Diego, создателями первых двух Red Dead. Чуть позже, летом того же года, у компании уже был «грубый набросок игры».
К осени 2012 года появились первые готовые сценарии некоторых миссий. Тогда же Rockstar начала устраивать видео-конференции с геймдизайнерами, ведущими художниками и аниматорами из всех своих внутренних студий — для того, чтобы начать координировать разработку."

Зачем ты вообще приплетаешь игру, которая ДАЖЕ если разрабатывалась 8 лет (хотя очевидно, что никто не будет делать два крупнейших ААА проекта с бюджетами состоящими из сотен миллионов долларов одновременно) к вопросу о долгостроях больше 10 лет? Лишь бы за что-то уцепиться? Ну уцепись, можешь в честь этого ещё пару простынок написать, cya
PS и даже тут кробертс не выдерживает никакой критики, потому что рокстары, по твоим же словам, сделали 2 шедевра мирового уровня, делая их параллельно, представляешь уровень факапа циг?

Ссылочкой-то поделишься на источник этих откровений?

 

И почему ты для ситизена за начало отсчета разработки берешь появление первых мыслей в дурной голове Криса и его первые кукареки про намерение сделать игру.

А для РДР2 первые 3-4 года отбрасываешь под предлогом 

может её и начали делать на уровне дизайн документа после релиза первой части

Давай уж, или для обоих проектов отсчитывать от момента начала работы над первыми набросками и диздоками. Или для обоих - от момента когда уже готов движок, готовы все диздоки, выписаны все игровые механики, и осталось только слепить ассеты.

 

И давай тебя обучим простейшей арифметике и логике. РДР2+ГТА5 делали 2000+ людей из уже устоявшихся, сложившихся команд и студий. Ситизен в наши дни делают 500 человек, которых на момент начала разработки было 0 (НОЛЬ). Создание студии с нуля, формирование команд, поиск и найм специалистов... Ты тоже из эффективных менеджеров которые считают что это все всегда магически само мгновенно возникает с нулевыми затратами, когда надо? :)

 

Опять же, ты тоже забываешь что движок для РДР2 был уже готов к моменту начала работы над ним, а в случае ситизена работа над движком началась уже после того как сделали половину ассетов (которую потом стали переделывать заново под движок :D )



Если поток денег иссякнет и кробертс скажет "нишмагла я", то тоже будет ничего плохого? Ну подумаешь кинули народ на 300 лямов зелени. С кем не бывает.

В этой теме не горят, а предостерегают от заноса денег мошеннической конторе.

Если ты видишь что-то плохое в ситуации когда Крис заявляет "ни шмогла" - то вот и поделись этим соображением, что именно в этом плохого.

Речи про "кидок" выглядят очень забавно на фоне того, что на сайте цигов перед тем как "занести", надо раза три ткнуть галочку "Я понимаю что на данный момент игры нет, и когда она появится - неизвестно".

Или как обычно - "Чукчка не читатель. чукча заноситель"? :D


Сообщение отредактировал Syncroisy: 24 May 2019 - 20:43

  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users