Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ВоеннПолитэкономия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1286 ответов в теме

Опрос: Различные модели. (574 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#901
Cayfat

Cayfat

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1213 сообщений
102
  • EVE Ingame:M'Leur Cayfat
  • Corp:Wormhole Outlaw
  • Client:Eng

Ты прав чуть более чем полностью :)

Чуть менее, чем полностью) при этом в игру поступают иски от страховки:)
  • 0

#902
h0use

h0use

    把手拿回

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2310 сообщений
245
  • EVE Ingame:Den McConan
  • EVE Alt:Chingage Hook
  • Ally:Pandemic Horde
  • Channel:Mozg
  • Client:Eng

Мазер строится из ресурсов которые берутся из пустоты (минералы, которые постоянно респаются). Потом продается, человек платит иски за то что сделано из материалов взятых из воздуха. Убитый мазер, это просто убитая пустота, а иски из игры при этом никуда не уходят, а остаются у продавца. По-моему так.

ты прав, тока не учитываешь оплату жопочасов майнера который срывает эти бельты (пофигу как он проплачивает подписку, даже если исками, так же как и пофигу что это может быть бот, бельт срывается не мгоновенно и за бота надо платить). Так что уже пустота стала что-то стоить...потом мазер надо построить на посе, соответсвенно нужен пос собранный из платной пустоты + топляк как вариант еще одной платной пустоты + стоимость БПЦ или БПО что уже конкретно покупается у ССР + стоимость клайма опять же отданная ССР. Так что у продавца оказывается совсем не та сумма за кторую он продал мазер, а несколько меньше.

Сообщение отредактировал h0use: 20 December 2010 - 16:31

  • 0

No Character can be found with 'dobrodetel' in the beginning of its name.


#903
OttoKrechmer

OttoKrechmer

    Мастер добрых дел

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3739 сообщений
830
  • EVE Ingame:Krechmer
  • EVE Alt:много
  • Corp:NPC
  • Ally:exRA
  • Channel:z.s.c.
  • Client:Eng

Чуть менее, чем полностью) при этом в игру поступают иски от страховки;)

Уел :blush:

ты прав, тока не учитываешь оплату жопочасов майнера который срывает эти бельты (пофигу как он проплачивает подписку, даже если исками, так же как и пофигу что это может быть бот, бельт срывается не мгоновенно и за бота надо платить). Так что уже пустота стала что-то стоить...потом мазер надо построить на посе, соответсвенно нужен пос собранный из платной пустоты + топляк как вариант еще одной платной пустоты + стоимость БПЦ или БПО что уже конкретно покупается у ССР + стоимость клайма опять же отданная ССР. Так что у продавца оказывается совсем не та сумма за кторую он продал мазер, а несколько меньше.

Ты не прав. Все, что ты описал верно для постройки мазера. Но никак не относится к его сливу.
  • 0

У руля дурак (Кречмер) и кидало-РМТшник (Лир). Просто интересно- когда это уже сдохнет?

#904
The Historian

The Historian

    In Cthulhu we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9637 сообщений
3066
  • EVE Ingame:Kuto
  • Corp:RAT.
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

ты прав, тока не учитываешь оплату жопочасов майнера который срывает эти бельты (пофигу как он проплачивает подписку, даже если исками, так же как и пофигу что это может быть бот, бельт срывается не мгоновенно и за бота надо платить). Так что уже пустота стала что-то стоить...потом мазер надо построить на посе, соответсвенно нужен пос собранный из платной пустоты + топляк как вариант еще одной платной пустоты + стоимость БПЦ или БПО что уже конкретно покупается у ССР + стоимость клайма опять же отданная ССР. Так что у продавца оказывается совсем не та сумма за кторую он продал мазер, а несколько меньше.

если говорить о влиянии слива мазера на вывос ИСК из игры

кстати убийством 1 мазера ССР выводит из игры примерно 9ккк+ исков, так как по стандарт страховке пилот за него получает как за кариер (примерно 350кк). уж не знаю как с титаном посе патча стало (раньше с левика 13ккк получали)


- это всё индифферентно.
Покупатель каким-либо образом получает/зарабатывает иски, передаёт их продавцу. Иски остаются в обороте и никуда не исчезают, продолжая обслуживать экономических агентов.
При сливе мазера иски - ВНЕЗАПНО! - так никуда и не исчезают. Более того, возникает дополнительная денежная масса в виде полученной страховки. Так что непосредственно слив мазера не то, что не выводит, но наоборот - вводит иски в игру.
Этот же слив, правда, высвобождает лут и сальваг для создания дополнительного предложения :blush:

Сообщение отредактировал The Historian: 20 December 2010 - 17:44

  • 0
Sincerely yours, Rakish Amiable Teenagers.
Изображение

#905
Corbeau

Corbeau

    Clone Grade Beta

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 64 сообщений
3
  • EVE Ingame:Corbeau Lenoir
  • Corp:ZER0.
  • Ally:IT
  • Channel:All hail Lelouch!
  • Client:Eng

если говорить о влиянии слива мазера на вывос ИСК из игры



- это всё индифферентно.
Покупатель каким-либо образом получает/зарабатывает иски, передаёт их продавцу. Иски остаются в обороте и никуда не исчезают, продолжая обслуживать экономических агентов.
При сливе мазера иски - ВНЕЗАПНО! - так никуда и не исчезают. Более того, возникает дополнительная денежная масса в виде полученной страховки. Так что непосредственно слив мазера не то, что не выводит, но наоборот - вводит иски в игру.
Этот же слив, правда, высвобождает лут и сальваг для создания дополнительного предложения ;)



Ну, смотрим... Мазер стоит 17-19ккк. Страховка - чуть больше 1ккк. Не знаю как по твоему, а по моему слив мазера - неплохой вывод денежной массы из игры. Конечно, еще лучше сливать титаны... :blush:
  • 0
Posted Image

#906
skotenok

skotenok

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5381 сообщений
656
  • EVE Ingame:skotenok
  • Corp:-UM-
  • Client:Eng
просто вы смотрите на миники как на отдельный предмет, я же на него смотрю как на товар равноценный искам
  • 0
Именно в этот момент меня не было. Тем не менее (KsaKor)
какие тебе пруфы. хавай как есть, я ж цыган!!! (Madbulka)
Чем лучше я узнаю людей, тем больше я люблю бактерий под ободком унитаза.

#907
fujik

fujik

    Илитный КоТ из Египта

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1770 сообщений
774
  • EVE Ingame:fujiks
  • Corp:507
  • Ally:DS
  • Client:Eng
Побоюсь спросить, как же на тебя смортит этот товар.
Моя позиция схожа с мнением ушастого.
  • 1

#908
The Historian

The Historian

    In Cthulhu we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9637 сообщений
3066
  • EVE Ingame:Kuto
  • Corp:RAT.
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

Ну, смотрим... Мазер стоит 17-19ккк. Страховка - чуть больше 1ккк. Не знаю как по твоему, а по моему слив мазера - неплохой вывод денежной массы из игры. Конечно, еще лучше сливать титаны... :blush:

я постараюсь объяснить более доступно ;)
вывод исков из игры = вывод их из внутриигрового оборота между игроками (оплата сов билов, страхование корабля и т.п. - ты платишь конкорду ли хз там кому, а не другому игроку, поэтому иски "исчезают" - они больше не имеют покупательной способности, т.к. нет агента, который был формировал спрос с помощью этих исков).
покупка мазера - это отношения между экономическими агентами = игроками. Покупая мазер, ты отдаешь иски продавцу, который на эти иски формирует платежеспособный спрос и продолжает участвовать в экономическом обороте. Никакого вывода не происходит.
Я понимаю, что разница между 17-20 билов за мазер и стоимостью страховки впечатляет, но...

просто вы смотрите на миники как на отдельный предмет, я же на него смотрю как на товар равноценный искам

на них можно смотреть как угодно, но при любом взгляде они не заставляют иски исчезать из оборота :(

З.Ы. в топик суммонится гостхаунд !
/me поставил телевизор для суммона
  • 0
Sincerely yours, Rakish Amiable Teenagers.
Изображение

#909
SkyFox

SkyFox

    Зануда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10246 сообщений
4393
  • EVE Ingame:Bapah
  • Corp:War.H
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

я постараюсь объяснить более доступно :(
...... внутриигрового оборота.... ...... не имеют покупательной способности, ..... формировал спрос .....
..... отношения между экономическими агентами .... формирует платежеспособный спрос ..... экономическом обороте.....

Ну ты и объяснил "доступно" :blush: "Ты не мудри ты пальцем покажи" ©

Надо вот так:
У Куто есть мазер и 0 исков
У МОНа есть 20мильярдов исков и нет мазера
Общий баланс системы Куто/МОН/Боги космоса = 20 мильярдов
Куто продает МОНУ мазер за 20 мильярдов исков где-то в Амаррских лоусеках.
При перегоне в Геминат мазер МОНа гопают злые пиратеги и он получает страховку 1мильярд.
Общий баланс системы Куто/МОН/Боги космоса = 21мильярд
Вместо вывода получаем ввод.

Отмазка: Все персонажи вышеприведенного примера вымышленны - любое сходство с реальными пилотами является случайным ;)

ИзображениеНавеяло

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -
бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их
туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в России.

Сообщение отредактировал SkyFox: 20 December 2010 - 20:43

  • 4

AAA - Warhamsters Corp
Качаю невозмутимость level5_act.gif


#910
pyos

pyos

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 514 сообщений
-11
  • EVE Ingame:nepeCBeT
  • Corp:FSP-T
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Channel:FSpace
  • Client:Рус

Ну ты и объяснил "доступно" :blush: "Ты не мудри ты пальцем покажи" ©

Надо вот так:
У Куто есть мазер и 0 исков
У МОНа есть 20мильярдов исков и нет мазера
Общий баланс системы Куто/МОН/Боги космоса = 20 мильярдов
Куто продает МОНУ мазер за 20 мильярдов исков где-то в Амаррских лоусеках.
При перегоне в Геминат мазер МОНа гопают злые пиратеги и он получает страховку 1мильярд.
Общий баланс системы Куто/МОН/Боги космоса = 21мильярд
Вместо вывода получаем ввод.

Отмазка: Все персонажи вышеприведенного примера вымышленны - любое сходство с реальными пилотами является случайным ;)

ИзображениеНавеяло

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -
бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их
туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в России.

Хороший пример, но спорный . Данная экономическая система неможет рассматриватся в отрыве с остальной игровой-- деньги "в обороте" "теряют массу", а "оборот" неизбежен, ибо без рынка деньги не имеют смысла. Также стоит разобрать чтоже имеют звенья данной системы в результате:
МОН имеет 1ккк компенсации за слитый шип и геморрой "как бы мне купить новый мазер и, главное, за что?"-- привет жопочасы карибайства= оплата игрового времени=баблосы для ЦЦП.
Куто теряет часть денег при сделке (хоть даже малую часть) и пускает их "в оборот" на рынок, где эти деньги теряются (тут где-то писали что миллиарды выводимые от процентов со сделок на рынке), но зато строит новый мазер.
История про "США" позабавила, но показала что может произойти если не рассматривать ситуацию целиком.
  • 0
Святой, заступник карибасов.

#911
The Historian

The Historian

    In Cthulhu we trust

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9637 сообщений
3066
  • EVE Ingame:Kuto
  • Corp:RAT.
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

Хороший пример, но спорный .

спорный с чем и о чем ?
с тем, что слив мазера =! вывод исков из игры ?
это как бэ был основной момент, вокруг которого всё завертелось. Частности - типа кто и куда денет бабки, сколько % получит чрибба, как наживутся нпц-брокеры - тут особо не роляют :blush:
  • 0
Sincerely yours, Rakish Amiable Teenagers.
Изображение

#912
tosika

tosika

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 176 сообщений
14
  • EVE Ingame:Velkop
  • Corp:5TS
  • Ally:no

спорный с чем и о чем ?
с тем, что слив мазера =! вывод исков из игры ?
это как бэ был основной момент, вокруг которого всё завертелось. Частности - типа кто и куда денет бабки, сколько % получит чрибба, как наживутся нпц-брокеры - тут особо не роляют ;)


+1, но это частности

интересно, что в еве-экономике отсутствует ссудный% в отличии от реальной КФС, но денежная масса по сути также, как и в реале, раздувается из воздуха (SkyFox - навеяло) в реале это периодически приводит к закономерным кризисам

возможен ли кризис в еве? :closedeyes: или без судного процента не канает? или царь все вовремя отбалансирует?
  • 0

#913
Ишпанец

Ишпанец

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 97 сообщений
2
  • EVE Ingame:KACATKA
  • EVE Alt:Uncle Ho
  • Corp:FSP-Т
  • Ally:GoonSwarm
  • Client:Eng

Надо вот так:
У Куто есть мазер и 0 исков
У МОНа есть 20мильярдов исков и нет мазера
Общий баланс системы Куто/МОН/Боги космоса = 20 мильярдов
Куто продает МОНУ мазер за 20 мильярдов исков где-то в Амаррских лоусеках.
При перегоне в Геминат мазер МОНа гопают злые пиратеги и он получает страховку 1мильярд.
Общий баланс системы Куто/МОН/Боги космоса = 21мильярд
Вместо вывода получаем ввод.


Не догоняю почему Вы не учитываете таки стоимость мазера? Общий баланс системы = 20 ярдов + мазер. После слива мазера баланс становится 21 ярд. При условии, что рыночная стоимость мазера 20кк система потеряла 19кк.

Если знать себестоимость мазера в исках можно грубо посчитать через сколько итераций у системы больше не будет возможности создать мазер.

Единственный раз соглашусь со Скоти. При подсчетах надо учитывать стоимость всего, что есть в Еве, а не только общее количетсво исков. Иски это лишь средство для создания товаров, общая стоимость которых в Еве значительно превышает общий объем местной валюты. И это нормально.
  • 1

#914
tosika

tosika

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 176 сообщений
14
  • EVE Ingame:Velkop
  • Corp:5TS
  • Ally:no

Не догоняю почему Вы не учитываете таки стоимость мазера? Общий баланс системы = 20 ярдов + мазер. После слива мазера баланс становится 21 ярд. При условии, что рыночная стоимость мазера 20кк система потеряла 19кк.

Если знать себестоимость мазера в исках можно грубо посчитать через сколько итераций у системы больше не будет возможности создать мазер.

Единственный раз соглашусь со Скоти. При подсчетах надо учитывать стоимость всего, что есть в Еве, а не только общее количетсво исков. Иски это лишь средство для создания товаров, общая стоимость которых в Еве значительно превышает общий объем местной валюты. И это нормально.


т.к. ресурс бесконечен стоимость(себестоимость) мазера = 0, вернее равна стоимости аренды в дрон-регах (к примеру) в пересчете на человеко\часы конкретного дроно-хантера, бпо со временем теряет % в себестоимости и его можно не учитывать, использование бота роняет ценность ресурса в пересчете к аренде и самое главное роняет ценность онлайна пилота

выходит единственный инвариант прейскуранта в еве - онлайн (человеко\час) и боты цуко ЗЛО :closedeyes:
  • 0

#915
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Общий баланс системы Куто/МОН/Боги космоса = 21мильярд

В этой арифметике есть подвох.
Имхо вы поочередно путаете несколько подходов, применяемых для разных целей.

21 мильярд - это пример подхода, применяемого при аудите движения денег.
А Ишпанец (привет!) вспоминает о подходе, который используется при аудите движения активов.
Для понимания "активов" есть простая аналогия (особенно годная для виртуала):
Если в виртуале существует "чудо" превращения шипа в его 100%-ный денежный эквивалент при сливе (условно. типа временно допустим для упрощения, что страховка бесплатна или что базовая страховка равна платиновой), то это значит что деньги означают шип, а шип означает деньги. Эта трансформация в цепочке: слив = страховка = новый шип = слив = страховка =... хорошо объясняет концепцию "актива", где актив имеет два "агрегатных состояния":
1. Жидкое (иски)
2. И твердое (шип)
Но и то и другое - это актив, довольно свободно трасформирующийся из одного сосотояния в другое.
Т.е. 20ккк на руках Куто + мазер на руках МОН = 40ккк суммарных активов.
Но если цель измерить только денежную массу, то до слива сумма денег Куто+МОН = 20ккк, а после слива Куто+МОН=21ккк суммы денег (в этом случае даже лут плюсовать нельзя).

Ни подход измерения денежной массы
Ни подход измерения массы активов
Нельзя друг другу противопоставлять (или оспаривать одну арифметику, размахивая другой)
Они просто служат разным целям. Как нельзя противопоставлять литры и киллограммы. То и другое придумано для измерения разных понятий.

Для расчета инфляции - нам необходим подход, который позволит замерить соотношение "жидкого" к "твердому" в замкнутой системе (противопоставляя одно другому).
А для расчета (например) "справедливой стоимости" бизнеса нам необходим подход, который позволит суммировать "жидкое" с "твердым" в одно понятие - "актив". (не противопоставляя, а объединяя как суть одно и то же, только "там" в фас, а "тут" в профиль).

Вы себя не запутывайте.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 21 December 2010 - 0:21

  • 0
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#916
SkyFox

SkyFox

    Зануда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10246 сообщений
4393
  • EVE Ingame:Bapah
  • Corp:War.H
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

Вы себя не запутывайте.

Угу круче тебя один фиг никто не запутает ;)

Еще упростим пример:
Я имея нубшип с майниглазером ковырял астероиды и в итоге накопал
1 миллиард Тританиума и остальные минералы в необходимой пропорции.
Денег у меня на валлете 5000 стартовых иска.

Поразившись моему задротству Дич предоставил мне бесплатный 100% рефайн, Молле выделил систему с капитал шипс апгрейдами, Миттани привез и подарил мне ПОС со всеми необходимыми структурами, а Аралис дал бесплатно попользоваться БПО на его любимый Аеон.

По окончании строительства я отдаю сам Аеон Чириббе на хранение и 2 года качаю скиллы чтобы сесть на него. (необходимыми книжками меня одаривает мммм.... ну пусть будет xo3e :closedeyes: )
Прокачав необходимый минимум я забираю у Чириббы свой мазер.
Итак:
у меня на валлете 5000 стартовых иск и мазер который я радостно селфдестрактаю.
получаю страховку 1 миллиард.
Во вселенной на 1 миллиард и одного идиота стало больше. B) И ничегошеньки из вселенной не убыло.

Так достаточно утрировано ?

Тут кто-то выше правильно сказал про ценность пилото/часов, но это не имеет отношения к моменту взрыва и ввода денег от страховки в игру.
  • 0

AAA - Warhamsters Corp
Качаю невозмутимость level5_act.gif


#917
gans Banderlog

gans Banderlog

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 745 сообщений
300
  • EVE Ingame:angeld, gans Banderlog
  • Corp:FSP-T, FSP-B
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Client:Eng

Еще упростим пример:
.........
Во вселенной на 1 миллиард и одного идиота стало больше. :closedeyes: И ничегошеньки из вселенной не убыло.

Зачем так длинно и сложно? Пройди 10-ку, получи баунити, сдай коробки и результат будет тот же:
"Во вселенной на 1 миллиард и одного идиота стало больше. ;) И ничегошеньки из вселенной не убыло." B)
А к чему это было?
  • 0
Твое предложение мне очень лестно, но расширение вольера с макаками - для меня не повод выпить (с) Dalilah

#918
SkyFox

SkyFox

    Зануда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10246 сообщений
4393
  • EVE Ingame:Bapah
  • Corp:War.H
  • Ally:AAA
  • Client:Eng

А к чему это было?

ну это примерно как сидят люди, пьют, разговаривают "за жизнь" и экономику Нового Эдема и тут приходит Ганс трезвый и не в теме, но обсудить готов :closedeyes:

Вот к этому и было.
Бери пузырь отматывай на страницу назад и внимательно читай сопровождая прочтение каждого поста небольшой дозой алкоголя. Все станет ясно.
  • 0

AAA - Warhamsters Corp
Качаю невозмутимость level5_act.gif


#919
Ишпанец

Ишпанец

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 97 сообщений
2
  • EVE Ingame:KACATKA
  • EVE Alt:Uncle Ho
  • Corp:FSP-Т
  • Ally:GoonSwarm
  • Client:Eng
Поскольку Вас обычно штырит исключительно меркантильный интерес задам вопрос на засыпку.

Есть Вася с мазером и Петя с джампаком. Денег ни у того, ни у другого нет. Внимание вопрос. Кто богаче на сегодняшний момент? Ответ, как Вы понимаете, будет Вася с мазером ибо если они продадут в маркете свои активы - смогут померяться иско-письками.

Теперь по твоему примеру. Во-первых идиотом ты стал сразу как начал копать на ибисе велдспар) Ну это как бэ троло-ло) А если серьезно - да, такой идиотской схемой ты умудрился насуммонить от ССР целый ярд, однако по ценам маркета ты всё равно слил шип стоимостью 20ккк исков. До тех пор пока шип существует он имеет стоимость. И неважно как ты этот шип создал. Купил, накопал/построил, нашел или еще как то.

Факт остается фактом. Как только был создан мазер - экокномика Евы вместила в себя актив "мазер" и его стоимость. (Факт, что до его создания были другие активы: миники, бпо (кстати, купленное за иски в маркете - вывод исков) и т.д., а вот после его слития всё, что от него осталось - ярд исков и всё. Т.е. ты своим сливом(селфдистрактом) похерил активов в игре на 19ккк и обналичил ярд исков.

Я хз, конечно, сколько сейчас стоит бпо на мазеры и компоненты, но полагаю, что на сливах мазеров капсулиры до сих пор не отбили потраченные на бпо иски и статистика тупо по этому параметру на тему ввода/вывода исков в пользу ССР. Так что от РМТ, имхо, Ева пока что не особо страдает.
  • 0

#920
SkyFox

SkyFox

    Зануда

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10246 сообщений
4393
  • EVE Ingame:Bapah
  • Corp:War.H
  • Ally:AAA
  • Client:Eng
Мдя.. ты тоже что-ли выпей.. будем на одной волне.

Мой пример относился не к вашим сложностям.
Само по себе "рождение" мазера не создает во вселенной больше исков. Сколько бы владельцев не поменял твой "Актив" он все равно окажется преобразованными минералами обильно политыми жопочасами.
Гарантировано, его можно превратить только в страховку, принеся в жертву богам космоса. Все большие суммы исключительно от желания других игроков платить больше.

Его "смерть" одномоментно породит 1ккк в плюс. О выводе через БПО и прочие НПЦ товары мы не спорили.
Изначально коллега капсулир высказал мнение, что гибель мазера вывод 19ккк из системы.

Прямо даже и не знаю. Ща поищу квартальный девблог экономический и линкану. Увидите там топ 5 способов вывода ИСКов из игры. (Гибель шипов как ни странно туда не входит :closedeyes: )

Страница 19 - наслаждайтесь

Сообщение отредактировал SkyFox: 21 December 2010 - 1:26

  • 0

AAA - Warhamsters Corp
Качаю невозмутимость level5_act.gif





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users