942 ответов в теме

[Нейтрал]

По мне так проблема в том что к титану в корне неверный подход как к обычному кораблю.
Титан таки должен быть всеубивающей звездой смерти, это естесственно для такого корабля.

Это естественно для такого корабля в реале, однако в реале титан имеет 100500 систем, которыми управляют 100500 человек, при этом еще и действуют всякого рода экономические ограничения (например топливо для двигателей). А т.к с реализмом у нас туговато, то так не должно быть, как ты написал

[DarkPhoenix]

Это естественно для такого корабля в реале, однако в реале титан имеет 100500 систем, которыми управляют 100500 человек, при этом еще и действуют всякого рода экономические ограничения (например топливо для двигателей). А т.к с реализмом у нас туговато, то так не должно быть, как ты написал

Не, даже если подводить под реал с учетом того, что ты написал - не похоже. Большие корабли в реале ногебают за счет чего угодно, но точно не 30 миллионов хп.

Кто-то уже предлагал вполне здравую идею - отнять у титана (и суперкапов в целом) эту кучу хп, которую им дали (сделать чтобы было как у старых мазеров, или как у 2 каров/дредов), дать дамаг (50-100к дпс, тру!) и что-то сделать с логистами. Тогда кидать 20 титанов на 200 баттлов будет проблематично, обидно будет убить всех, но и лишиться парочки своих.

И больше похоже на то, что в реале, все-таки кораблей, которых приходится долбить сутками, не существует.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 April 2012 - 22:34

[Vanderlof]

И больше похоже на то, что в реале, все-таки кораблей, которых приходится долбить сутками, не существует.

можно подумать титаны убиваются сутками

[veridan]

можно подумать титаны убиваются сутками

можно подумать ты безмозглая утка

[DarkPhoenix]

можно подумать ты безмозглая утка

Ну ты представь, встанут друг напротив друга два тяжелых ракетонесущих крейсера, они друг друга будут лупить также долго, как левиафаны друг друга? Или авианосцы?

Все-таки тупо броневая защита не так активно развивалась, как средства поражения, поэтому и думать надо в первую очередь, как не попасть под удар "одноклассника", а не как выдержать их с пару сотен.

[Prince Tawish]

если уж проводить реальные параллели - то обычный батл должен быть распылен на мелкие субчасти взрывом обычной мегатонной хлопушки 1-2 километрах от него. теоретически единственный способ ведения войны в космосе где нет угрозы чета сломать 50 мегатонной бомбой является манервенность и контрмеры на недоступном человеку уровне.

ну и если вспомнить тирпиц то очень даже можно бить сутки

[C. N.]

Ну IRL, насколько я понял, другая история: обычная броня весит и замедляет корабль гораздо сильнее, а ослабляет удары от новейших пушек/торпед/ракет слабо. Про ядрёные бомбы вообще молчу. Именно поэтому отказались от мощного бронирования, линкоров и так далее — потому что какой смысл ставить броню потолще, если её всё равно пробьют с первого же попадания; вместе этого лучше поснимать брони и сделать корабль более быстрым и манёвренным, чтобы вообще избегать попаданий. А так как все снизили бронирование, то и мегапушки можно не ставить. Поэтому и обязательного фокуса альфой IRL нет — потому что у нас соотношение альфа/эхп гораздо выше, чем в Еве. Ну и логистов нет, да.

С другой стороны IRL и намберсы кораблей другие, и производство/ремонт сложнее: когда ты не можешь завтра же вывести в море следующие три сотни кораблей, а подбитые чинятся месяцами, естественно стремление стараться вообще не попадать под удар.

Сообщение отредактировал C. N.: 21 April 2012 - 10:39

[Tielestr]

Насколько я понимаю, от линкоров не отказывались в пользу каких-то маневренных кораблей без бронирования. От линкоров отказались пользу авианосцев, которые могли выполнять работу линкоров на бОльшем расстоянии, более эффективно и более безопасно. К примеру, во второй мировой войне американцам перебили все линкоры на Перл Харборе, но их авианосцы остались. И они-то впоследствии и решили исход войны. Ну это так, в порядке оффтопа.

А лично мне импонирует идея, которую здесь не раз уже озвучивали, что самые маленькие корабли должны иметь преимущества против самых больших. Если фригаты забравшись в клоз титанам/суперкарам будут представлять реальную опасность, это, как мне кажется, сразу решит многие проблемы с балансом. В частности титаноблоб будет страдать от фригатоблоба, который собрать в разы легче. И тогда каждый титан придется обеспечить эскортом, в котором найдется место для всех классов субкапов.
И хотя кому-то может показаться нелогичным, но это оправдано как с точки зрения реализма (вспоминаем бомбардировщики и подводные лодки), так и с точки зрения выбранной парадигмы баланса (у каждого корабля должна быть своя роль). Ну и в фантастике куча прецедентов такого имело место. Не линкоры сшибли звезду смерти, а маленькие истребители.

При чем опасность фригатов может быть реализована по разному. Можно сделать специальные модули наносящие значимый урон капиталам (они могут быть даже одноразовыми и очень недальнобойными). Можно сделать зоны на капиталах, с маленькой нераздуваемой сигой, урон по которым значительно бы ослаблял капиталы. Например, забрались какие-нибудь интера Левиафану в клоз, постреляли по уязвимым точкам, и DPS на орудиях упал. Весь флот вздохнул с облегчением.

Даже немного удивительно, что в этом направлении не сделано никаких подвижек.

Сообщение отредактировал Tielestr: 21 April 2012 - 12:50

[veridan]

Подвижек в этом направлении неь потому что надо будет менять всю механику игры. А тут даст на носу. Понерфим пущки и ок. Ещё годик два подождут.

[C. N.]

Бампну немного дискасс по ДД. На оффе интересное предложение: выстрел с ДД отключает на пару-тройку минут РР по титану.

[Daren Kai]

В который раз обсуждение геймдизайнерских решений сливается в унитаз сравнений с "реальными" кораблями\флотами.

Кроме того факта что сколько нибудь полными знаниями о современных\вмв вмф\вмс тут мало кто обладает, это просто совершенно разные вещи и их сравнивать, или даже стремиться к похожести, занятие вельми дурацкое.

Я понимаю проблему так: требуется занерфить суперкапы до состояния когда они не могли бы "портить игру" многим людям, но при этом они должны оставаться востребованными.

Эта же задача, вплоть до словосочетания "портить игру" ставилась во времена прошлого ребаланса суперов (отмена аое дд, танк=танк*5, фб).

Как мне кажется, концептуально, применительно к титанам ите есть два варианта:

а. Палка-нагибалка с ослабленным танком и каким то кулдауном к рр. Сиречь нагибать можно, но можно и слить.
б. Дред 2.0 То есть антикапитальная и антиструктурная байда с никакой эффективностью против субкапов. Проблема в том что мазер сейчас выполняет ту же функцию.

При любых других вариантах титаны либо станут не востребованы как енд-гейм контент и как тайм\ресурс синк, либо просто ничего по сути не поменяется.

[Leorik]

Бампну немного дискасс по ДД. На оффе интересное предложение: выстрел с ДД отключает на пару-тройку минут РР по титану.

Против этого не поможет.

Сообщение отредактировал Leorik: 21 April 2012 - 15:16

[DarkPhoenix]

Против этого не поможет.

А что в этом говно-сетапе такого? То, что у него пассивный реген, который полностью гасится двумя моросами или двумя-тремя никсами?

[Leorik]

Ну учитывая что это эквивалент 20 РР три минуты протянуть хватит.

Сообщение отредактировал Leorik: 21 April 2012 - 15:21

[Daren Kai]

Ну учитывая что это эквивалент 20 РР три минуты протянуть хватит.

Разве что в аномальке. Продолжай дрочить ефт

[Hlad]

Против этого не поможет.

Насколько я помню, проще второй титан купить, чем три эстамель инвульки, не?

[madgnu]

Как мне кажется, концептуально, применительно к титанам ите есть два варианта:

а. Палка-нагибалка с ослабленным танком и каким то кулдауном к рр. Сиречь нагибать можно, но можно и слить.
б. Дред 2.0 То есть антикапитальная и антиструктурная байда с никакой эффективностью против субкапов. Проблема в том что мазер сейчас выполняет ту же функцию.

в. Корабль с тактическими возможностями - направленное аое по гриду, орбитальная бомбардировка, средства для создание любого вида форсфилда (да хоть в виде плоскости). Из области троллфейса - резкое увиличение его сигнатуры овер9000 (и чтоб всех отбампало на 100км). Да много чего можно придумать таких вещей, которые бы не рисовали ДПС/бонусы/танковку/агилку, но были бы жутко полезны - как дикторы например. А пушки можно вообще отобрать, титан - ни разу не орудийная платформа.

[Vanderlof]

А пушки можно вообще отобрать, титан - ни разу не орудийная платформа.

сфигали? обоснуй ка

[xBOPOHx]

сфигали? обоснуй ка

в лоу именно так. Это не оружие а просто телепорт