1528 ответов в теме

[Kawa]

Разумеется ЦБ не выдает кредиты всем желающим, он выдает их коммерческим банкам, и если ЦБ хочет УВЕЛИЧИТЬ эмиссию безналичных денег, то он СНИЖАЕТ ставку рефинансирования. И ВСЕ.

Пляя... Если ЦБ хочет увеличить объемы эмиссии, он увеличивает объемы выдаваемых кредитов. Ставка рефинансирования тут совершенно вторична, он может ее снизить, если того требует баланс спроса-предложения, может оставить прежней, если спрос достаточен. Независимо от ставки банки не получат кредитов, если ЦБ сочтет, что дополнительной эмиссии не требуется.

насчет мозга охотно верю, особенно читая ЭТО - "Это не депозиты ЦБ в коммерческих банках, а совсем наоборот - депозиты коммерческих банков в ЦБ."

Какие депозиты коммерческих банков в ЦБ ?
Зачем ЦБ брать кредиты у банков , если он ИХ ВЫДАЕТ и это его основная функция?

Вот именно поэтому надо учиться, а не уповать на здравый смысл. Любой коммерческий банк имеет депозитный счет в ЦБ. На котором он обязан держать обязательный резерв. И именно на этот счет ЦБ зачисляет деньги если принято решение о предоставлении кредита. Причем часть этих денег является опять же обязательным резервом, а остаток - избыточным резервом, который банк может использовать. И норма обязательного резерва - один из основных инструментов регулировки денежной массы, потому как эмиссия безналичных денег не полностью подконтрольна ЦБ.

Все, я устал и пошел спать. Дальше дело хозяйское, можете фантазировать дальше. Песец, какое счастье, что я не стал преподавателем.

Сообщение отредактировал Kawa: 21 May 2009 - 2:59

[MOH]

МОН, тебя в СССР так научили грамоте?

Тут ,грубо говоря, ситуация такая: Если сферичекий гражданин, оказался неспособен даже Русский язык выучить в школе, то в том, что он плохо живёт, виноват не политический строй в стране. А возможно, внимание, сам гражданин! =) Систематическое использование знака твёрдости, вместо мягкого, озадачивает.

Нет не научили. Я ушел из школы в 9 классе. Работать начал. Некогда было образованием заниматся. Публиковать стали, ссылатся. Работать начал за 110 рублей.
Вот по приколу ншел ссылку на одну из первых опубликованных работ. Мне тогда еще 16 было. А золотая медаль ВДНХ у меня еще раньше была.

А живу я ппц как хорошо. Чтобы все так жили.

По теме давай лучьше? Про цены, зарплаты, кому как жилось, что кушали, где доставали.

А про грамматику, падежи, русский язык, можно тему другую открыть.

[alcel]

Не-не-не, Давид Блейн. Затухания не произойдет в вакууме. А это не то же самое, что закрытая система. Запечатанная банка с воздухом - закрытая система. Маятник в ней остановится.
А теперь обесточь оба телефона (убери воздействие внешней силы). Если визг, несмотря на это, будет продолжаться вечно, беги получать нобелевскую премию. Ты создал вечный двигатель первого рода.

Для возникновения любого колебательного процесса необходимо приложить как минимум два разнонаправленных вектора силы, причем хотя бы одна из этих сил должна быть переменной. Должны быть силы выводящие из равновесия и силы возвращающие к нему.
Силы выводящие экономический маятник из равновесия известны:
- технологические прорывы
- расширение рынков

Теперь остается выяснить какая сила стремиться вернуть маятник в нижнюю мертвую точку. Нам известно, что она действует на капиталистические экономики и не действует на коммунистические.
Из известных мне теорий, только одна обьясняет наличие такий силы. Я не буду называть ее автора, хотя это Карл Маркс.

Банка это не закрытая система. Банка это банка. Хоть с воздухом, хоть без.Тремя постами позже я объяснял что именно называется закрытой системой. Идеальная пружина в абсолютном вакууме вне воздействия гравитационных(и прочих) полей - закрытая система. Можно ввести гравитацию как параметр этой системы при условии её постоянности. Можно взять маятник без трения и сопротивления воздуха и постоянной гравитацией. Это будут закрытые системы. Телефоны, как ты верно заметил, система открытая. Затухания, как мы видели, не происходит.
Для создания колебательного процесса необходима одна переменная сила, направленная параллельно движению тела в каждый момент времени. Пример тот же,- пружина.Сумма остальных равна нулю, иначе это уже будет более сложное движение. Но это всё мелочи, собственно.
Суть в том, что для изменения энергетического состояния закрытой системы необходима внешняя сила(а точнее, импульс). Как для того, чтобы потушить колебания, так для того чтобы их разогнать. С точки зрения физики - это абсолютно равнозначные изменения. Именно это я оспаривал у тебя в физической части твоего поста. В закрытой системе,- без разницы какое движение. Чтобы что то изменить в этой системе,- нужно внешнее воздействие.
То, что ты (как мне кажется) имеешь в виду это нечто иное. Энтропию. Для любого упорядоченного действия необходимо потратить больше энергии, чем оно выдаст на выходе. Отсюда и затухания в открытой системе. Потери энергии всегда есть. С учётом того, что экономика непрерывно подвержена внешним воздействиям (система открыта, некоторые параметры ты перечислил сам), то вообще непонятно с какой стати ты пытаешься провести параллель с физикой и, тем более, с затуханием. Смотри пример с телефонами.
Это о физике.

[Huckster]

Сдается мне, что в топе много озабоченных уж своей гражданской позицией. Кризис, херизис, СССР или РФ - специалисты все равно будут востребованы, и хоть ракушками, хоть рублями, хоть баксами свою зарплату заработают. А ширпотребная рабсила, ну хреново ей придется при случае, да. Менеджеры-хрененеджеры хренового звена.

Вы это, зомбоящик поменьше смотрите. Это же "Идеефикс" такой - возбудить в обществе истерию и продвинуть под эту феньку что-нибудь выгодное кремляди и прочей закулисе. Успокойтесь и работайте просто, и будет у вас и молоко, и колбаса, и икра.

Кстати, мне лично глубоко пох, на митинг не пойду, но если скажут - бери вилы, ща отберем лексусы с мазевыми хатами на весь этаж у мажоров - с удовольствием пойду отбирать, а чо, заменю на свою двушку А так пох, пока вилы не берут, демагогия и скрытая гипножаба это все.

З.Ы. А паршивые эмигрантишки в этом топе доставляют, да.

Сообщение отредактировал Huckster: 21 May 2009 - 5:31

[Egorik]

Банка это не закрытая система. Банка это банка. Хоть с воздухом, хоть без.Тремя постами позже я объяснял что именно называется закрытой системой. Идеальная пружина в абсолютном вакууме вне воздействия гравитационных(и прочих) полей - закрытая система. Можно ввести гравитацию как параметр этой системы при условии её постоянности. Можно взять маятник без трения и сопротивления воздуха и постоянной гравитацией. Это будут закрытые системы. Телефоны, как ты верно заметил, система открытая. Затухания, как мы видели, не происходит.
Для создания колебательного процесса необходима одна переменная сила, направленная параллельно движению тела в каждый момент времени. Пример тот же,- пружина.Сумма остальных равна нулю, иначе это уже будет более сложное движение. Но это всё мелочи, собственно.
Суть в том, что для изменения энергетического состояния закрытой системы необходима внешняя сила(а точнее, импульс). Как для того, чтобы потушить колебания, так для того чтобы их разогнать. С точки зрения физики - это абсолютно равнозначные изменения. Именно это я оспаривал у тебя в физической части твоего поста. В закрытой системе,- без разницы какое движение. Чтобы что то изменить в этой системе,- нужно внешнее воздействие.
То, что ты (как мне кажется) имеешь в виду это нечто иное. Энтропию. Для любого упорядоченного действия необходимо потратить больше энергии, чем оно выдаст на выходе. Отсюда и затухания в открытой системе. Потери энергии всегда есть. С учётом того, что экономика непрерывно подвержена внешним воздействиям (система открыта, некоторые параметры ты перечислил сам), то вообще непонятно с какой стати ты пытаешься провести параллель с физикой и, тем более, с затуханием. Смотри пример с телефонами.
Это о физике.

По-моему ты путаешь теплое с мягким - идеальную и закрытую системы. Откуда эта завиральная идея, что закрытая система должна непременно состоять из идеальных элементов.
Закрытая система - эта такая система, воздействием внешних сил на которую можно пренебречь. ВСЕ!
Пока банку не трясут, не греют - это закрытая система. Магнитным полем Земли, космическими излучениями для простоты пренебрегаем, ввиду незначительности их воздействия,

На пружину действуют две силы, Две! Не одна!
1. Деформирующая сила (сжимающая или растягивающая)
2. Противодействующая ей сила упругости. Сила Гука(?)

Раз-Два.

Изменение в системе могут быть вызваны как внешними воздействиями, так и внутренними. Если в банке лежит кусочек какого-нибудь динамита и его подорвет, проживающий в банке таракан, маятник начнет раскачиваться, то это будет изменение вызваноe внутренним воздействием.

Технологический прорыв - внутреннее воздействие.
Расширение рынков - внешнее.
Описаное Марксом, стремление к коллапсу - внутреннее воздействие.

Усиления(появления) первых двух сил в ближайшее время не предвидится. А третья неотвратима, как закон всемирного тяготения.

[Zaar]

Все как могли крутились. Все так и жили.

Подобные пассажи как раз-таки свойственны так нелюбимым тобой эльфам.

По теме давай лучьше?

Ответь, пожалуйста, на вопрос по теме: откуда ты знаешь как жили все?
И, если ты не знаешь, поделись, зачем ты врешь?

Сообщение отредактировал Zaar: 21 May 2009 - 7:25

[Crab Nebula]

П.П.С.
Я чествую вас, сыновья дипломатов,
Юристов, министров и профессоров.
Ожиревших актрис, журналистов-магнатов,
Многотомных поэтов и суперпевцов.
....
А те из них, кто подрос немного,
Лепят фильмы о счастливом быте,
Варят статьи о прямых дорогах
Или открывают дверцы в МИДе

Тут еще детки и внуки партийных работников.

Особую категорию составляют неблагодарные детки обычных родителей которые беззаветную отцовскую и материнскую любовь не хвалят. Блогодаря отцам и матерям в 80-х они не чуствовали никаких лишений в детстве. И вместо того чтобы их благодарить они восхваляют режим, который заставил их родителей отказаться от многих благ, которые являются обычными в США и других странах для абсолютного большинства населения.

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 21 May 2009 - 7:56

[Свистящий Икс]

Торжественно посылаю на хер всех, кто еще раз (в в тысячный) запостит примеры ужасной совковой жизни.

Конкретные примеры есть у всех, а судя по 47 страницам непойми чего, возможности анализа в мозгу половины присутствующих не предусмотрено. Есть возможность только выложить факт и повайнить.

[alcel]

По-моему ты путаешь теплое с мягким - идеальную и закрытую системы. Откуда эта завиральная идея, что закрытая система должна непременно состоять из идеальных элементов.
Закрытая система - эта такая система, воздействием внешних сил на которую можно пренебречь. ВСЕ!
Пока банку не трясут, не греют - это закрытая система. Магнитным полем Земли, космическими излучениями для простоты пренебрегаем, ввиду незначительности их воздействия,

На пружину действуют две силы, Две! Не одна!
1. Деформирующая сила (сжимающая или растягивающая)
2. Противодействующая ей сила упругости. Сила Гука(?)

Раз-Два.

Изменение в системе могут быть вызваны как внешними воздействиями, так и внутренними. Если в банке лежит кусочек какого-нибудь динамита и его подорвет, проживающий в банке таракан, маятник начнет раскачиваться, то это будет изменение вызваноe внутренним воздействием.

Технологический прорыв - внутреннее воздействие.
Расширение рынков - внешнее.
Описаное Марксом, стремление к коллапсу - внутреннее воздействие.

Усиления(появления) первых двух сил в ближайшее время не предвидится. А третья неотвратима, как закон всемирного тяготения.

Вспомнил термин. Инерциальная. Или энергетически закрытая. Идеальность тут не при чём. Сможешь учесть всю неидеальность субъектов - закроешь систему. Система в которой работает закон сохранений энергии(массы энергии, для точности) и закон сохранения импульса.
При подрыве и прочих воздействиях она уже не закрытая (не инерциальная). Если хочешь,- "нарушились" законы сохранения импульса и энергии(понятно что не нарушился, а просто было воздействие из вне системы). Если система находилась в покое,- она в нём и будет находится. Запустишь маятник изнутри,- вся банка начнёт колебаться в обратную сторону(более или менее). Динамит изначально не был в параметрах системы. Таракан тоже. Внешние воздействия.Ты описал эффект "демона Максвелла", кстати.
Неважно сколько сил действуют, важно то, что их сумма это одна сила с переменным направлением и силой. 2 не надо.
Ты действительно считаешь что три перечисленных тобой фактора воздействия на экономику это все факторы экономической системы? Что, после их учёта система закрыта? Почему ты не учитываешь психологический фактор (кстати, имеет ярковыраженную колебательную окраску)? Климатические изменения(тоже колебания)? Собственно, понимание этой самой экономики и попытки её контролировать? Ну и просто, завтра какой нибудь дятел начнёт атомную войну, экономике наступит конец (вместе с человечеством),- и что? Как этот факт описывается тремя упомянутыми тобой силами? Или это развитие событий каким то образом противоречит физическим законам данной системы? Я утверждал и продолжаю утверждать, что описанная тобой система неинерциальна(открыта). Поэтому говорить о каких либо законах по которым она себя должна вести,- очень трудно. Как приложишь силу, так и будет. Или произойдёт затухание или нет. 50 на 50. Причём, речь идёт о сумме сил. А ты, явно, учёл их не все.

[Bear]

Торжественно посылаю на хер всех, кто еще раз (в в тысячный) запостит примеры ужасной совковой жизни.

Конкретные примеры есть у всех, а судя по 47 страницам непойми чего, возможности анализа в мозгу половины присутствующих не предусмотрено. Есть возможность только выложить факт и повайнить.

Очедное злодеяние советской системы!

[erv1n_r0mmel]

А не хочешь посчитать нынешние пенсии? Что-то я в 80-х не видел пенсионеров, копающихся в помойках.

[Leonoss]

Мох моя первая зряплата в 13 лет 67 рубчиков, месяц полол грядки. Следующяя 120 рубчиков в 14 лет месяц собирал яблоки. Ы мать помню руками всплеснула, она тогда за телефон инженером в каком то НИИ связи пахала и получала 110 рубликов.
Так что не гони. Можно ещё по примеру Мбвану вспомнить сотни режимных городков , где ассортимент был по круче чем в Москве. Можно вспомнить городки глубинки где по 4 часа за колбасой стояли , а ели ветчину домашнюю , потому что родня свиней растила. Можно вспомнить коллективные картофельные поля, урожай с которых расходился по всей родне.
В общем не гони, пусть не везде сахар был, но бездомных, безработных, наркоманов, пидарасов, депутатов и прочей дерьмократической шушеры не было. Не было чудовищного расслоения общества.

[LarsVVS]

Это о том сколько была реальная пенсия. в 1980.
А средняя была 59 рублей.

http://www.gks.ru/bg...tg/d1/06-12.htm

По старости - 65 рублей.
Но это средняя температура по больнице... Хуже всего приходилось пенсионерам-бывшим колхозникам, получавшим в своё время пресловутые "трудодни" вместо денег...

[Leonoss]

По старости - 65 рублей.
Но это средняя температура по больнице... Хуже всего приходилось пенсионерам-бывшим колхозникам, получавшим в своё время пресловутые "трудодни" вместо денег...

Колхозникам пенсионерам по деньгам туго приходилось, а продуктов у них всегда в достатке было.

[LarsVVS]

Колхозникам пенсионерам по деньгам туго приходилось, а продуктов у них всегда в достатке было.

Если они оставались в деревне...

[Minevra]

Торжественно посылаю на хер всех, кто еще раз (в в тысячный) запостит примеры ужасной совковой жизни.

Конкретные примеры есть у всех, а судя по 47 страницам непойми чего, возможности анализа в мозгу половины присутствующих не предусмотрено. Есть возможность только выложить факт и повайнить.

Если практита не сходиться с теорией, надо ее отбросить (с) законы Мерфи.

[MOH]

В общем не гони, пусть не везде сахар был, но бездомных, безработных, наркоманов, пидарасов, депутатов и прочей дерьмократической шушеры не было. Не было чудовищного расслоения общества.

Были бездомные. И наркоманы. Пидарасы, депутаты и прочие.
Приводить ссылки? На постоновления монестерств и ведомств. начиная с 50х годов?

Слово ЛТП тебе знакомо? А статья за тунеядство? Алкаши сидели просто, подальше с глаз.

И расслоение было. Очень даже. Если доходы населения различались отолько официально в 20 раз, и это еще без учета "бесплатных благ".

[Брат]

Торжественно посылаю на хер всех, кто еще раз (в в тысячный) запостит примеры ужасной совковой жизни.

Конкретные примеры есть у всех, а судя по 47 страницам непойми чего, возможности анализа в мозгу половины присутствующих не предусмотрено. Есть возможность только выложить факт и повайнить.

Как самокритично.

[erv1n_r0mmel]

Были бездомные. И наркоманы. Пидарасы, депутаты и прочие.
Приводить ссылки? На постоновления монестерств и ведомств. начиная с 50х годов?

Слово ЛТП тебе знакомо? А статья за тунеядство? Алкаши сидели просто, подальше с глаз.

И расслоение было. Очень даже. Если доходы населения различались отолько официально в 20 раз, и это еще без учета "бесплатных благ".

Хорошо, ты на ответ забил, попробую расширить вопрос. Не хочешь сейчас посчитать кроме пенсий, посчитать колличество наркоманов, тунеядцев, алкашей, бомжей, пидаров, депутатов?

[Брат]

Мох моя первая зряплата в 13 лет 67 рубчиков, месяц полол грядки. Следующяя 120 рубчиков в 14 лет месяц собирал яблоки. Ы мать помню руками всплеснула, она тогда за телефон инженером в каком то НИИ связи пахала и получала 110 рубликов.
Так что не гони. Можно ещё по примеру Мбвану вспомнить сотни режимных городков , где ассортимент был по круче чем в Москве. Можно вспомнить городки глубинки где по 4 часа за колбасой стояли , а ели ветчину домашнюю , потому что родня свиней растила. Можно вспомнить коллективные картофельные поля, урожай с которых расходился по всей родне.
В общем не гони, пусть не везде сахар был, но бездомных, безработных, наркоманов, пидарасов, депутатов и прочей дерьмократической шушеры не было. Не было чудовищного расслоения общества.

1. Я приводил официальную статистику нищеты в СССР по данным 1988 года, выее из принципа игнорируете?
так посмотрите в страницах 16-22 где-то.
Были, и нищие и низкие пенсии тоже, то что ты их будучи ребенком не видел, не отменяет факта их существования. Их гордов даже высылали на 101 км многих, чтоб советские граждане не усомнились в правильности строя и политики партии. Было много нищих, посмотри статистику ( кстати не намного больше их щас) .

2. Я конечно понимаю, что яблоки можно собирать и зимой получая теже 120 рублей, но непонимания сезонности з/пл и то что такая з/пл делится на год, меня удивляет.
Вы не адекватны по примерам, хотя нет, еконечно ваше желание заводить свиней инжинерам, и врачам это круто, тогда, правда он попадали под уголовное законодательство, но вы же лб этом скромно умолчали. И уж конечно пример довольствия в закрытых городках = это супер аналитический пример.
А в 60-х годах и на селе запрещали иметь личную скотину, и яблони тоже, но платили попрежнему мало. Это вам к сведению.
А десятилетиий 2 раньще - трудоднями платили, без паспортов жиди в деревне.
Ну так это вам для размышления инфа.

А то ваша лапша - недоварена.

Сообщение отредактировал Брат: 21 May 2009 - 10:59