1135 ответов в теме

[ZoolooZ]

Т.е. тогда это были издержки, а сейчас это "увеличение потребительского спроса". Чего ж так непоследовательно? Ведь и тогда, при сесесере, и сейчас это было одно и то же явление. И культура ренессанса была построена все на том же принципе - кто платит, тот и заказывает музыку. (:

Ещё раз культура не сводится к искусству, также как без него немыслима. Культура ренесанса и культура совка не была технологией для получения прибыли. Она отчастью стимулировалась деньгами. И что?
Кто получал прибыль от заказной картины? Художник, ну еще его подмастерье. Заказчик получал только картину и тешил своё ЧСВ иль чтонибудь там ещё.
Кто получал прибыль в СССР? Творческиий коллектив которому была заказана кинолента. взамен общество получало либо продукт пропаганды (ну это раз мы о пропаганде начали разговор), либо произведение искусства, зщависело от гениальности автора. Ни о каком получении прибыли обществом-заказчиком речи не идет. Даже кинопрокат был госконторой.
Кто получает прибыль в современном проекте раскрутки какойнибудь Шоу-звезды? Надо рассказывать?
Это еще не всё. Отбросим искусство. Возьмём технологии как часть культуры. Люди придумали телегу, начали её использовать для получения прибыли. Всё норм. Тоже самое можно сказать и о паравозе и о тыщще других достижений прогресса.
Шёл естественный процесс развития культуры. И никогда прежде этот процесс не напрвлялся при помощи технологии в направленное русло. Никогда ранее искуство не было технологией увеличения спроса. Сейчас это лезет со всех щелей.
Ранние банки не стимулировали спрос, у них не было этой цели, они просто получали прибыль от ссудного процента. Им была по барабану какаято там потребительская возможность и её стимулирование. Что делают банки сейчас.
Они лишь часть технологии поддержания пузыря который без раздувания спроса просто лопнет...
таким образом современная культура превращена в технологию поддержания этого пузыря чуть более чем полностью...
з.ы. конечно многое я тут утрирую. Но общий смысл современной культуры именно такой.
Выхолащивание до степени технологии по созданию потребительского спроса.

[СтарыйПепелац]

Ещё раз культура не сводится к искусству, также как без него немыслима. Культура ренесанса и культура совка не была технологией для получения прибыли. Она отчастью стимулировалась деньгами. И что?
Кто получал прибыль от заказной картины? Художник, ну еще его подмастерье. Заказчик получал только картину и тешил своё ЧСВ иль чтонибудь там ещё.
Кто получал прибыль в СССР? Творческиий коллектив которому была заказана кинолента. взамен общество получало либо продукт пропаганды (ну это раз мы о пропаганде начали разговор), либо произведение искусства, зщависело от гениальности автора. Ни о каком получении прибыли обществом-заказчиком речи не идет. Даже кинопрокат был госконторой.
Кто получает прибыль в современном проекте раскрутки какойнибудь Шоу-звезды? Надо рассказывать?
Это еще не всё. Отбросим искусство. Возьмём технологии как часть культуры. Люди придумали телегу, начали её использовать для получения прибыли. Всё норм. Тоже самое можно сказать и о паравозе и о тыщще других достижений прогресса.
Шёл естественный процесс развития культуры. И никогда прежде этот процесс не напрвлялся при помощи технологии в направленное русло. Никогда ранее искуство не было технологией увеличения спроса. Сейчас это лезет со всех щелей.
Ранние банки не стимулировали спрос, у них не было этой цели, они просто получали прибыль от ссудного процента. Им была по барабану какаято там потребительская возможность и её стимулирование. Что делают банки сейчас.
Они лишь часть технологии поддержания пузыря который без раздувания спроса просто лопнет...
таким образом современная культура превращена в технологию поддержания этого пузыря чуть более чем полностью...
з.ы. конечно многое я тут утрирую. Но общий смысл современной культуры именно такой.
Выхолащивание до степени технологии по созданию потребительского спроса.

Что за куча несуразностей?

Культура ренесанса была культурой извлечения прибыли на все 100%. Там за должность придворного живописца и убить запросто могли. Или ты думаешь, что подряд на роспись сикстинской капеллы никто брать не хотел? Слово "антрепренер" слышал? И этому слову ой сколько веков. (:

То же самое и в СССР, вокруг культуры крутилось такое количество прихлебателей, чиновников и прочей шушеры, что за ними самих деятелей культуры и не видно было. И все они кормились с этого стола и неплохо жили. Дачи в Переделкино знаешь? Так вот они все под всяких деятелей от культуры и раздавались.

Тперь про прогресс, как часть культуры. Ты слышал про алхимиков? Знаешь, какие бабки они получали под свои исследования? Это не тот самое место, где "процесс направлялся в нужное русло"? Да ладно это. Про вывески слышал, каждый трактир, постоялый двор, мастерская и публичный дом ЗАКАЗЫВАЛ себе вывески, и стоили они в зависимости от мастера весьма прилично. Это ли не искусство, как "технология увеличения спроса"? И в СССР то же самое, только там искусство было как "технология навязывания идеологии", что еще хуже.

Про банки и растовщичество я вообще молчу, если они не были стимулятором потребителей, то кто же? Зачем было давать в рост деньги?

И сейчас ничего не изменилось в этом плане. Совершенно ничего. Ибо это заложено в природе человека, а не просто прихоть каких-то там социальных надстроек. Ты не просто утрируешь, ты совершенно неправильно позиционируешь.

[Hartless]

И сейчас ничего не изменилось в этом плане. Совершенно ничего. Ибо это заложено в природе человека, а не просто прихоть каких-то там социальных надстроек. Ты не просто утрируешь, ты совершенно неправильно позиционируешь.

Торжествующая речь победившего капитала!

[MOH]

И сейчас ничего не изменилось в этом плане. Совершенно ничего. Ибо это заложено в природе человека, а не просто прихоть каких-то там социальных надстроек. Ты не просто утрируешь, ты совершенно неправильно позиционируешь.

Человеку прежде всего ндо хорошо пожрать, сладко поспать, и вдоваль потрахатся.
А потом уже все остальное. Впрочем как и всем остальным животным.

И любая культура социума прежде всего стремится удовлетворить эти потребности.

в современной западной культуре, на исходе индустриальной эпохи произошел жуткий факап. Почти все базовые потребности вдруг удовлетворились.

Автомобили служат по 30 лет, и у всех они есть, а также холодильники телевизоры, джинсы, неубиваемые резиновые сапоги и даже нержавеющие кастрюли которые служат по 1000 лет? Не говоря про потребности пожрать, поспать, и потрахатся.

Вопрос, чем занять такое количество трудоспособного населения (помимо подстригания волос друг другу)?

Сообщение отредактировал MOH: 13 November 2012 - 17:54

[СтарыйПепелац]

Человеку прежде всего ндо хорошо пожрать, сладко поспать, и вдоваль потрахатся.
А потом уже все остальное. Впрочем как и всем остальным животным.

И любая культура социума прежде всего стремится удовлетворить эти потребности.

в современной западной культуре, на исходе индустриальной эпохи произошел жуткий факап. Почти все базовые потребности вдруг удовлетворились.

Автомобили служат по 30 лет, и у всех они есть, а также холодильники телевизоры, джинсы, неубиваемые резиновые сапоги и даже нержавеющие кастрюли которые служат по 1000 лет? Не говоря про потребности пожрать, поспать, и потрахатся.

Вопрос, чем занять такое количество трудоспособного населения (помимо подстригания волос друг другу)?

Первая часть - Спасибо, Кэп, но с кем вы спорите, я сказал то же самое?

Вторая часть - тут уж в роли кэпа повыступаю я. Развивать "потебности" вширь и вдаль. Вширь - это когда можно хотеть не просто телевизор, а личный домашний кинотеатр, не просто машину, а личный лимузин на каждого дворника, не просто надувную лодку, а яхту на каждую рыбалку. Вдаль - экспортировать этот образ жизни в другие страны. Что мы, собственно, и наблюдаем. Ну и, конечно, всегда существовала прослойка "визажист при шамане". Это те, которые мамонтов на стене рисовали, да статуи на острове Пасхи ставили. Они же чуть позже венер и аполлонов ваяли, и сикстинскую каппелу расписывали. Они и до сих пор этим занимаются. Не вижу, что поменялось за прошедшие века.

[ZoolooZ]

Культура ренесанса была культурой извлечения прибыли на все 100%. Там за должность придворного живописца и убить запросто могли. Или ты думаешь, что подряд на роспись сикстинской капеллы никто брать не хотел? Слово "антрепренер" слышал? И этому слову ой сколько веков. (:

Приведи пример в ренессансе какойнибудь конторы которая заказывала картины или росписи для увеличения спроса на свои товары. ты разницу неужели не видишь? Получение прибыли за свою выполненную работу и использование работы для увеличения спроса на свои товары.

То же самое и в СССР, вокруг культуры крутилось такое количество прихлебателей, чиновников и прочей шушеры, что за ними самих деятелей культуры и не видно было. И все они кормились с этого стола и неплохо жили. Дачи в Переделкино знаешь? Так вот они все под всяких деятелей от культуры и раздавались.

Получение личной выгоды не есть стимулирование потребления.
Мошенники и прихлебатили ну вот никак не стимулировали спрос.

Тперь про прогресс, как часть культуры. Ты слышал про алхимиков? Знаешь, какие бабки они получали под свои исследования? Это не тот самое место, где "процесс направлялся в нужное русло"?

Нет это не то место. Это наука. пусть и ложная но наука. Сейчас какойнибудь коллайдер и есть аналог тех алхимиков. Какое там стимулирование спроса то?

Да ладно это. Про вывески слышал, каждый трактир, постоялый двор, мастерская и публичный дом ЗАКАЗЫВАЛ себе вывески, и стоили они в зависимости от мастера весьма прилично. Это ли не искусство, как "технология увеличения спроса"?

Нет. Это использование реклмы как способривлечения клиентов, за счет уменьшения клинентов у конкурентов. Невозможно с помощью вывески человека больше заставить жрать или менять чаще свой айпад. Думаю ты понял разницу в рекламе тогда и сейчас. Тогда реклама былаа способом борьбы за клиента, сейчас реклама это и способ борьбы а самое главное способ раздувания необоснованного спроса.

И в СССР то же самое, только там искусство было как "технология навязывания идеологии", что еще хуже.

В капстранах это тоже самое. Только там помимо навязывания идеологии еще и впаривание ненужных товаров. Убеждение что без этой хни ты никак не сможешь прожить.

Про банки и растовщичество я вообще молчу, если они не были стимулятором потребителей, то кто же? Зачем было давать в рост деньги?

очевидно же чтоб получить прибыль. И создавались они именно за этим. А не затем чтоб с помощью рефинансирования уже выданных кредитов опять выдавать кредиты для погашения долгов по кредитам зная что НИКОГДА тебе этот кредит не вернут.

И сейчас ничего не изменилось в этом плане. Совершенно ничего.

Изменилось. Всё изменилось. Несуществующие финансы требуют активизировать ненужный спрос. вызывая пузыри кредитов. это все может держаться только на накачке всеми возможными путями. и искусством ствшим по сути рекламой, и самими технологиями,когда в самом товаре заложена необходимость его частого обновления и невозможность ремонта. И прочее...

Ибо это заложено в природе человека, а не просто прихоть каких-то там социальных надстроек.

Возьми консультацию у биологов. узнай что заложено в природе человека. Могу дать ссылки на литературу в которой описывается природа человека. Ты ничего там не найдеш о неуёмном потреблядстве и эгоизме как общеобъемлющей характеристики всех человеческих особей.

Ты не просто утрируешь, ты совершенно неправильно позиционируешь.

утрирую да. Позиционирование не причем.

Вопрос, чем занять такое количество трудоспособного населения (помимо подстригания волос друг другу)?

В СССР знали чем их занять.

[MOH]

Приведи пример в ренессансе какойнибудь конторы которая заказывала картины или росписи для увеличения спроса на свои товары.

Я тебе превиду и до и после. Храм зевса заказал новый мраморный жертвенник.

Или наприме ЗАО "Ваттиканский Папа и Ко" заказал роспись секстинской капеллы. До сих пор приезжают со всего мира поглазеть, и платят входной билет.

В СССР знали чем их занять.

БАМ и Беромолканал?

[ZoolooZ]

Вторая часть - тут уж в роли кэпа повыступаю я. Развивать "потебности" вширь и вдаль. Вширь - это когда можно хотеть не просто телевизор, а личный домашний кинотеатр, не просто машину, а личный лимузин на каждого дворника, не просто надувную лодку, а яхту на каждую рыбалку.

Иди ка скажи это паре миллиардов китайцев, ведь они тоже вправе иметь всё тобой перечисленное. а потом уныло так сядь и погляди на наш маленький голубой шарик...
ресурсы Пепелац. Ресурсы.

Вдаль - экспортировать этот образ жизни в другие страны. Что мы, собственно, и наблюдаем.

Да на этом экспорте за счет развала СССР запад продержался 20 ле. дальше что? Ну счас ограбили ливию еще на год. дальше?
опять сядь и погляди на глобус.

Ну и, конечно, всегда существовала прослойка "визажист при шамане". Это те, которые мамонтов на стене рисовали, да статуи на острове Пасхи ставили. Они же чуть позже венер и аполлонов ваяли, и сикстинскую каппелу расписывали. Они и до сих пор этим занимаются. Не вижу, что поменялось за прошедшие века.

Ровно только то что никогда при помощи парикмахеров тебя не засталяли делать стрижку на лобке)))
з.ы. посыл понятен?

[СтарыйПепелац]

Зулуз, завязывай с этим стилем постинга. Я такие простыни читать не собираюсь. Если хочешь что-то сказать, выражай мысль внятно и целиком, не разбирая каждую строчку в отдельности.

[ZoolooZ]

БАМ и Беромолканал?

В том числе. а ещё Днепрогэс, кузнецкстрой, тыщщи других фабрик и заводов, космос, лучшая наука на тот момент и образование и куча всего другого. была статья за тунеядство. рабочих рук не хватало.

Я такие простыни читать не собираюсь.

Не читай. Я что заставляю.

[MOH]

В том числе. а ещё Днепрогэс, кузнецкстрой, тыщщи других фабрик и заводов, космос, лучшая наука на тот момент и образование и куча всего другого. была статья за тунеядство. рабочих рук не хватало.


Не читай. Я что заставляю.

Список нобелевских лауреатов какбы намекает где и когда была наука лучьшее.
Ну не считая хувердамов и всяких теслов.

Про образование с тобой тоже не согласятся. все что ты пишешь верно если сравнивать с россией 1913 года.
А если сравнить 1970 г в СССР с 1970г в ФРГ, то совок мягко говоря по всем параметрам сосет.

[Evilman]

Евил давай не будем рассматривать твой вопрос. Давай будем рассматривать мой вопрос.

"Твой вопрос" описывает ситуацию, когда потенциальная жертва уже показала себя тупой и невнимательной, попав в результате в невыгодную для себя ситуацию.

Если тебе нужна более жизненная ситуация, твою машину подрезали\остановили так что ты не можешь срулить,

Танками, что ли, перегородили? Или КАМАЗы со всех сторон? в прочих случаях таки есть возможность "срулить", повредив и свою и перегородившую машины, мб заодно и придавив кого-то из нападавших.

Опять-таки, живем не в вакууме, и если стало известно, что где-то орудуют разбойники, то стоит либо не ездить в такие края, либо таки как следует вооружиться. И стрелять первым.

[Koben]

"Твой вопрос" описывает ситуацию, когда потенциальная жертва уже показала себя тупой и невнимательной, попав в результате в невыгодную для себя ситуацию.

Танками, что ли, перегородили? Или КАМАЗы со всех сторон? в прочих случаях таки есть возможность "срулить", повредив и свою и перегородившую машины, мб заодно и придавив кого-то из нападавших.

Опять-таки, живем не в вакууме, и если стало известно, что где-то орудуют разбойники, то стоит либо не ездить в такие края, либо таки как следует вооружиться. И стрелять первым.

А ты, дружок, похоже не попадал в "ситуации". В Рио сгоняй что-ли или хотя бы в глубинку России. Продемонстрируй чудеса выживаемости. Если бы попробовал, то такую философию бы не енфорсил.

Ты меня разочаровал, Евил. Я думал ты импозантный бывалый анархист. А ты выходит обычный серый совок, уверенный в своей исключительности и превосходстве над остальными исключительно по причине того, что никто ещё всерьёз не "заинтересовался" твоей персоной.

[Rainbow Hunter]

Иди ка скажи это паре миллиардов китайцев, ведь они тоже вправе иметь всё тобой перечисленное. а потом уныло так сядь и погляди на наш маленький голубой шарик...
ресурсы Пепелац. Ресурсы.

Ну раз вправе, то почему не имеют? Может быть дело не в ресурсах, а знаниях и способах их сохранения?
Скажи мне с помощью чего лучше всего сохраняются знания?

[Evilman]

А ты, дружок, похоже не попадал в "ситуации". В Рио сгоняй что-ли или хотя бы в глубинку России.

Т.е. намеренно искать неприятности вместо того, чтобы держаться от них подальше? Влезать в конфликты на чужих и невыгодных условиях, вместо того, чтобы делать это на своих и там/так/тогда, где/как/когда это выгодно? Глупо.

Продемонстрируй чудеса выживаемости. Если бы попробовал, то такую философию бы не енфорсил.

Ты меня разочаровал, Евил. Я думал ты импозантный бывалый анархист. А ты выходит обычный серый совок, уверенный в своей исключительности и превосходстве над остальными исключительно по причине того, что никто ещё всерьёз не "заинтересовался" твоей персоной.

Так в том и фишка, что нет никакой "исключительности". Любой, у кого в голове есть мозги, может точно так же избегать ненужных проблем и при этом не светиться лишний раз. Тактика "неуловимого Джо" - отлично ведь работает в повседневной жизни.Но - большинство предпочитает вместо использования мозгов по назначению кидать понты и привлекать к своей персоне совершенно ненужное внимание.

Сообщение отредактировал Evilman: 13 November 2012 - 22:13

[rom]

Список нобелевских лауреатов какбы намекает где и когда была наука лучьшее.
Ну не считая хувердамов и всяких теслов.

Про образование с тобой тоже не согласятся. все что ты пишешь верно если сравнивать с россией 1913 года.
А если сравнить 1970 г в СССР с 1970г в ФРГ, то совок мягко говоря по всем параметрам сосет.

А кто решает кому дать нобелевку а кому нет? И исходя из каких факторов?

Вот если ты дашь ответ на эти вопросы и мы сойдемся в том что эти факторы адекватны и решения принимаются в соответсвии с ними - тогда я скажу что количество нобелевских лауреатов что-то значит.

Опять же - ты перед утверждением " по всем параметрам" сравнил все параметры - или тупо балабольствуешь?

[Evilman]

А кто решает кому дать нобелевку а кому нет?

Процедуре награждения предшествует большая работа, которая ведётся круглый год многочисленными организациями по всему миру. В октябре лауреаты уже окончательно утверждаются и объявляются. Окончательный отбор лауреатов осуществляют Шведская Королевская академия наук, Шведская академия, Нобелевская ассамблея Каролинского института и Норвежский нобелевский комитет. Процедура награждения происходит ежегодно, 10 декабря, в столицах двух стран — Швеции и Норвегии. В Стокгольме премии в области физики, химии, физиологии и медицины, литературы и экономики вручаются королём Швеции, а в области защиты мира — председателем Норвежского нобелевского комитета — в Осло, в городской ратуше, в присутствии короля Норвегии и членов королевской семьи. Наряду с денежной премией, размер которой меняется в зависимости от дохода, полученного от Hобелевского Фонда, лауреатам вручается медаль с его изображением и диплом.

[rom]

Итак - по вашему выходит что шведская королевская академия - это центр мировой науки и светоч знаний, который имеет непререкаемый авторитет во всем мире и соответственно поэтому "нобелевская премия" - это действительно что-то важное?

Обама - лауреат премии мира "за огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами". Ливия бомбить, Афган бомбить. Сирия из-за угла хером тыкать. Миротворец...чо. Лауреат ведь.

[Koben]

В том числе. а ещё Днепрогэс, кузнецкстрой, тыщщи других фабрик и заводов, космос, лучшая наука на тот момент и образование и куча всего другого. была статья за тунеядство. рабочих рук не хватало.

Мы уже поняли. В СССР всё было лучшее. Такую страну развалили, сволочи...

Кстати: В 1926 году в советском правительстве было принято решение отправить делегацию в США с несколькими целями: обсудить с ведущими американскими специалистами проект строительства ДнепроГЭСа, выбрать компании для закупки оборудования необходимого для реализации планов строительства Днепростроя и найти инвесторов для этого строительства.



Прогноз от КО:

Уровень жизни обеспечивается доступом к ресурсам. Обыкновенное желание адекватного человека - жить хорошо. На данный момент лучший доступ к ресурсам в Северной Америке, опережающий даже Европу. Соответственно Северная Америка получает и лучшие людские ресурсы, которые влекут за собой её экономическое превосходство.

У России нет не возможностей, ни даже желания пока-что даже остановить отток имеющихся людских ресурсов, не говоря уже о привлечении новых. Очевидно есть два метода, активно использовавшиеся в СССР - прекратить отток законодательно, закрыв границы и замедлить отток идеологически, промывая мозги населению. Первый способ уже не применить. Второй, судя по Зулузу, пока ещё работает, но эти ваши интернеты усложняют процесс, да. Отсюда цензура и прочее.

Ну есть ещё третий метод - получение ресурсов более низкого "качества" из стран с худшим состоянием экономики. Есть правда проблема - этот метод вступает в противоречие со вторым методом, ибо воспитанные на нём "потреоты" не понимают зачем их Великой Рашке столько выходцев из Средней Азии. Ну да ладно, потреоты вообще кэннот инто экономика. Приходится балансировать идеологию.

Прогноз на ближайшее время - усиление цензуры, усиление пропаганды и насаждение идеологии, поиск Новой Национальной Идеи, способной сплотить население. Текущий кандидат на ННИ - смесь достижений СССР, к которым к слову текущая Россия имеет слабое отношение, ибо сила была в многонациональности, с достижениями царской России, к которым она не имеет никакого отношения. Ну и обильно приперчить это всё православием. В общем все то, что пишет Зулуз. В дополнение к этому попытки заманить уже уехавших обратно создавая концентрационные лагеря с "западным образом жизни", типа Сколково и его Университета и усиливая разрыв в уровне жизни между вернувшимися и не уезжавшими. Это в Москве и европейской части. А за Уралом - всё идёт по старым планам, написанным китайскими императорами тысячелетие назад.

[rom]

Прогноз от КО:

Уровень жизни обеспечивается доступом к ресурсам. Обыкновенное желание адекватного человека - жить хорошо. На данный момент лучший доступ к ресурсам в Северной Америке, опережающий даже Европу. Соответственно Северная Америка получает и лучшие людские ресурсы, которые влекут за собой её экономическое превосходство.

Какой бред, мама мия

У России лучший доступ к ресурсам - у нас есть все. Но наша экономика в жопе. Как вы обьясните этот парадокс?

Уровень жизни обеспечивается уровнем использования труда других людей.