1288 ответов в теме

[Shine Red]

пилу, разумеется, ем-термалом, накрайняк кинетиком - и то разве что с дрейка.

Строго говоря, кинетик предпочтительней ЕМ-а, ибо на армор-пиле без дополнительных резистов там большая дыра.

А вообще - это удачная мысль, выступать на пиле против пассивной доски, у которой бонусы на урон как раз в твою дыру приходятся...

[Cayfat]

Т3 не заменяют соло пилу со скан-ланчером. Не получается пихнуть в Т3 и скан-ланчер и бонусные нейтрики и трек-диз и дамаг. Есть приближенные варианты, но "все-в-одном" не выходит. Т3 хуже еще и тем, что за пилой не будут гоняться чип-и-дейлы, а за Т3 могут и побегать - внимания будет больше. А для охоты на карибасов лишнее внимание к себе не желательно. Основной недостаток пилы - если она вошла в бой с разводным пвп-фиченным карибасом, то выйти не сможет (слабая надежда на ECM-дронов только).

Со сканланчером т3 выглядит лучше за счет бонуса, нейтрики пилы - это не нейтрики курса, всего лишь подспорье дамагу - у т3 просто больше дпс. Танка существенно больше, что компенсирует отсутствие трекдизов. Гоняться за т3 как полгода+ назад уже никто не будет, а если влетаешь на коверклочном в систему - спалят далеко не всегда.

Шайн, а кто может выбрать тип дамага, собственно? С дроношипа это будут термал дроны всегда, пулеметчики возят плазму, если нет - юзанут емп, варианта кинетик там нет. Дрейк будет стрелять кинетиком, если напасть на него.

[Dav]

Нейтрики пилы - основное оружие, без них очень хреного пилится любой актив-танк карибас. Нейтрик это и танк тоже - без капы стреляют только пулеметы и ракеты, без капы не ложится пойнт, не работают нейтрики противника. Можно зафитить легион с 2 бонусными нейтрами, но дамаг будет УГ, другие Т3 вообще не зафитить с бонусами на нейтры. Танка больше - да, но трек-дизы это врят ли компенсирует, в пилу на АБ мед-пушки под ТД не попадают вообще, а без ТД придется танковать дамаг.

Ощутимые преимущества Т3 перед пилой:

1) 50% бонус на силу пробок, ЦПУ не жрется ланчером.
2) Агила и скорость выше раза в 1.5-2.
3) Дамаг немного больше, а с протеуса - намного больше.
4) 3 места под риги, которые у пилы заняты ригами на скан (в моем фите).

Недостатки:

1) Нет бонустых нейтров
2) Нет бонусного ТД (хотя возможны бонусы на сетки, дизы, джамеры)
3) Нельзя зафитить универсальный набор: коверт-клока, нейтры, дамаг, ТД.
4) Стоит дороже, привлекает внимание, вызывает желание замороиться и устроить подставу больше, чем пила.

Все выщенаписанное относится к охоте в лоусеках, фит с АБ+скрамб.

[C. N.]

Со сканланчером т3 выглядит лучше за счет бонуса, нейтрики пилы - это не нейтрики курса, всего лишь подспорье дамагу - у т3 просто больше дпс. Танка существенно больше, что компенсирует отсутствие трекдизов. Гоняться за т3 как полгода+ назад уже никто не будет, а если влетаешь на коверклочном в систему - спалят далеко не всегда.

Ну так тогда это будут уже разные шипы. Или кто-то тут запутался. А то я что-то никак не могу понять, как это на легион влазят одновременно супиртанк, бонусованный сканлаунчер, бонусованные нейтрики, ковроклока и дроны.

[Cayfat]

Ну так тогда это будут уже разные шипы. Или кто-то тут запутался. А то я что-то никак не могу понять, как это на легион влазят одновременно супиртанк, бонусованный сканлаунчер, бонусованные нейтрики, ковроклока и дроны.

Никто не запутался, если внимательно перечитать мои посты. Но, в принципе, и повторить не впадлу
1. Пила как солошип выбиралась среди других коверклочников за счет преимущества по танк-дамагу и способности соло убить более-менее крупную цель (хантобаттл, к примеру). Из аразы, рапиры или фалька ничего, отвечающего требованиям, собрать практически невозможно - фальк не домажит достаточно, как и дамперная аразу, рапира не танкует и дамажит слабо, клоуз-аразу сдувается под нейтрами и вообще очень уж прямолинейна и негибка.
2. Появились т3, которые превосходят пилу по танк-дамагу даже без трекдизов и нейтров, при этом могут иметь разные плюшки до кучи. Я не говорю именно про легион, в зависимости от стиля можно использовать тенгу, не влезая в клоуз, протеус, чтобы убить цель до прихода чип-и-дейлов.

Просто все перечисление бонусов пилы, оно из разряда "А зато он с рюшечками!", есть прямые задачи соло-коврошипа - полеты в клоке, поиск цели, поимка и удержание цели, выживание под целью, убийство цели, уход от чип-и-дейлов, неуязвимость к подставам. Нет задачи "иметь нейтрик, трекдиз и дронов" - это инструменты, если они заменяются толстой жопой и большим дамагом с выигрышем по общей эффективности - то я выберу более эффективный т3... если, конечно, мне бабла не жалко))

[Nares]

Смоллнейтрик имеет ли смысл ставить? Мед убивает 360 капы за 12 сек, смолл 216 в 2 приема -.-

[Felin]

зависит от фита, у меня стояло одно время 2/1. Два мед нейтрика на быструю высушку + 1 смолл чтобы затруднить включение модулей после осушки

[m1nd]

Смоллнейтрик имеет ли смысл ставить? Мед убивает 360 капы за 12 сек, смолл 216 в 2 приема -.-

одна из причин ставить: под меднейтрой сраный драмиель нарегенит капы на активацию аб и вытопит, а под смолл - нет

[Exspress]

Да ну... Помойму и двух нейтр хватает. Предпочитаю 2 нейтра + 3 ланчера. Хак сушит примерно с залпа если он активировал мвд. Бк с 2-3. Нейтры ставлю с разницей в пол цикла, после 3 циклов оставляю одну нейтру и спокойно докавыриваю... 3 лачнчера довольно неплохо помогают ковырять цель. Особенно в дырку.

[Nares]

Проблема пилы в том, что 3 нейтра тупо некуда ставить = 4 хая, 2 заняты клокой и пробкометом. А жаль.

[Twiddle]

одна из причин ставить: под меднейтрой сраный драмиель нарегенит капы на активацию аб и вытопит, а под смолл - нет

Нормальный драмиэль не регенит капу на активацию аб. Он ее нагло, с хлюпаньем, сосет из оппонента собственной ноской.
Вот за сраного- не поручусь.

[m1nd]

Нормальный драмиэль не регенит капу на активацию аб. Он ее нагло, с хлюпаньем, сосет из оппонента собственной ноской.
Вот за сраного- не поручусь.

Не встречал пока ни одного не-инвалидски зафиченного драми с ноской. Более того, она бесполезна в смол скирмиш соло сетапе, так что ее почти никто не использует. Поэтому, если на драми стоит носка, то он уже по определению "странный". Хотя, может, в лолсеках всё по-другому, говорят, там люди даже мвд на него не ставят. Но их в расчет я не брал, потому что никто не летает по лоу на пиле.

[Artsnis]

Нормальный драмиэль не регенит капу на активацию аб. Он ее нагло, с хлюпаньем, сосет из оппонента собственной ноской.
Вот за сраного- не поручусь.

ты мне напопоминаешь одного веселого парня.

man vs lowsec

[Dav]

Но их в расчет я не брал, потому что никто не летает по лоу на пиле.

Может ты имел в виду, что никто не летает по лоу на драме?

[Joni XbI]

Cayfat - хотел закончить, но тебе отвечу. Не проверяю твою КБ, уверен что ты опытный пилот и все такое.
По части резов - повторюсь, не считаю я 44% на ЕМ - такой уж ОЩУТИМОЙ дырой, это мое сугубо личное ИМХО и тебе его не навязываю, просто объясняю почему я так считаю . Шанс что тебя будут бить именно ЕМ 1 к 4, шанс того что у цели окажутся именно такие ракеты/снаряды тоже не велик (я например если ханчу -то беру 1 тип дамага под непись) - итого ШАНС получить в "дырку" не так уж и высок, именно поэтому я предпочту риги на объем шилды. Ну а если даже случится чудо и прилетят Хамеры и ЕМракеты -то объем шилды (здесь же ее реген) все равно позволят запилить цель.
Из опыта - по пальцам можно пересчитать когда не добивал карибаса, пару раз от Домика отступал, ибо ловил не удачно, когда неписи почти уже не было и подмога приходила, и Тенга 1 раз отстрелялась.
Про фразу " готовиться надо к тем, кто будет знать, чем тебя бить" - СОГЛАСЕН с тобой полностью....но только если ожидается активное ПВП с адекватным противником. Но ты ж не забывай что мы не говорим про прямой бой с ПВПшипом, мы говорим про хватание за зад карибаса. У которого дрожат коленки, и как правило лежит в карго 1 тип патронов! Шип предполагает неожиданное нападение. Ну не полечу я в регион где хантят ЕМ/Термал непись на такой Пиле, уж поковыряюсь в ЕФТ и придумаю как уплотнить свою попу )
Про силу скана у Т3 - ИМХО почти безполезный плюс. Не знаю каким нужно быть идиотом чтобы хантить пока висит враг в локале. Тут еле-еле успеваешь схватить в аномальке цель, которую 5 сек. сканить, а если еще и шип высканивать по 30-40 секунд........)
Cayfat - еще раз говорю, это все рассуждения практика, мое личное ИМХО, не навязываю его никому, может кому-то полезно будет. Я знаю что есть фанаты резов, но я к ним не отношусь, предпочитаю толщину шкуры.
А вообще ребята, что Курса что Пила отличные шипы - ужас Харб и фальков ) Летайте на них и будет Вам счастье

Сообщение отредактировал Joni XbI: 25 October 2010 - 7:33

[Twiddle]

Не встречал пока ни одного не-инвалидски зафиченного драми с ноской. Более того, она бесполезна в смол скирмиш соло сетапе, так что ее почти никто не использует. Поэтому, если на драми стоит носка, то он уже по определению "странный". Хотя, может, в лолсеках всё по-другому, говорят, там люди даже мвд на него не ставят. Но их в расчет я не брал, потому что никто не летает по лоу на пиле.

Точно такой же драм как и без носки, тока пулеметы калибром поменьше. Зато наплевательское отношение к вражьим нейтрам. На пиле в частности.
Это сетап без носки- по определению странный.

ты мне напопоминаешь одного веселого парня.

man vs lowsec

Ты мне напоминаешь одного загадочного чудака.

[Shtuka]

1. Пила как солошип выбиралась среди других коверклочников за счет преимущества по танк-дамагу и способности соло убить более-менее крупную цель (хантобаттл, к примеру). Из аразы, рапиры или фалька ничего, отвечающего требованиям, собрать практически невозможно - фальк не домажит достаточно, как и дамперная аразу, рапира не танкует и дамажит слабо, клоуз-аразу сдувается под нейтрами и вообще очень уж прямолинейна и негибка.

По-поводу сравнивания пилы и рапиры ты изрядно ошибаешься. Во-первых, пила не имеет преимущества по дмгу, как ты написал, этот рекон обладает самым унылым дпсом из всех возможных клочных соло реконов и их конфигов. Во-вторых, пила почти не имеет возможности выбора дмга, дрон бэй не позволяет, а вот рапирка в этом плане гораздо приятнее, имея возможность зарядить нужный патрон. Она проигрывает пилгриму только по танку, но это в ряде случаев сводится на нет, благодаря дистанции боя (36 км РФ диз на перегреве позволяет многое ) Рапирка сама всегда навязывает выгодный для себя бой, дистанцию, она может нагло агриться на любые(в разумных приделах) соло цели, так как всегда есть возможность уйти, в отличии от пилгрима, который вынужден лесть в клоз, и тем самым не может себе позволить столь беспечные "проверки" покусать цель на пределе невообразимой наглости. Пилгрим атакуя цель должен быть всегда уверен в том что он "сможет" и не прилетят чипидейлы, так как шансов уйти почти нет, а уповать на джам дронов это не серьёзно. Не стоит еще забывать о преимуществе рапиры в агиле и скорости. И вообще рапира имеет значительно шире спектр потенциальных целей в отличии от пилгрима, и значительно меньше шансов слиться. Касательно аразы сказать ничего не могу, так как на ней еще не летал, но смею высказать свое ИМХО заочно, что рапира лучший клочный соло рекон!

Сообщение отредактировал Shtuka: 15 November 2010 - 4:53

[Nares]

По-поводу сравнивания пилы и рапиры ты изрядно ошибаешься.

Ошибаешься ты, не учитывая нейтры за дамаг.

Так что реальный дпс у курсы/пилы действительно самый большой среди реконов.


Алсо ну и нуб же ты

[Ellatan]

Ханто батлы лучше убивать на пилгриме, ПВП шипы на рапире. Курса убивает и то, и другое, только кемпы проходит хуже. О чем спор не понятна.

Сообщение отредактировал Ellatan: 15 November 2010 - 8:51

[Cayfat]

...

Ммм, не скажу ничего плохого про рапиру, но в твоем тексте есть несколько явно спорных моментов.
1. Про нейтрики уже сказали - это часть дамага, при этом это единственный шанс для клочного рекона против актив-танков, другие просто не продавят. Да и выключение резистов в тему.
2. Тип дамага. Пачка хаммеров+пачка вальк покрывает практически весь спектр целей. не очень приятно только против т2 калдырей, которые пренебрегли харденером на ем и танканулись тупо инвули+ШЕ/ШБ. Но ракетный шип так и так не лучшая цель для рекона.
3. Дистанция до 36км плохо сочетается с дамагом - как раз пила против пушечной цели прекрасно может работать с 30км, не теряя в дамаге. Т.е. если рапира контроллит дистанцию (действительно лучше против целей меньше баттла), то хуже дамажит.

Еще раз, пила всегда была выбором среди клочных реконов по принципу "убить цель до прихода чип-и-дейлов", после появления т3 - смысл пропадает, какой-нибудь протеус, играя в том же стиле (в клоуз, дамажить и танковать), выигрывает почти по всем параметрам. Рапира, разумеется, работает по-другому, актуальна и используется.

зы: "диктовка дистанции" и "любые цели" с нерфом сеток - опять же сомнительно. До первой скрамбло-ваги, например.