1154 ответов в теме

[Evilman]

А это деления людей на "личностей" и не личностей - это вообще нонсенс.

Это, увы, факт. И не суть важно, как назвать большинство двуногих - стадом, "овощами" или еще как.

Добро делают из зла, ибо его не из чего сделать, слышали?) Если ты называешь "личностью" определенный уровень развития человека,

Это не уровень развития человека. Это уровень развитости Я, Эго, силы воли. Либо человек прогибается под мир ("овощ"), либо в меру своих сил старается прогнуть мир под себя ("Личность").

то кто тебе мешает превратить "не личностей" в себе подобных.

Превращать других -невозможно. Сделать себя Личностью может только сам человек.

А ведь сотрудничество принципиально выгодней соперничества.

Не совсем. Соперничество, особенно в наиболее жестком его варианте "расслаблюсь - скушают", куда как сильнее мотивирует. Без угрозы пролететь человекам свойственно расслабляться.

Вот ты сам в каком случае быстрее пробежишь, скажем, пару километров - просто так, без цели, или же когда за тобой будет гнаться маньяк с ножом?

[veelzevul]

А это деления людей на "личностей" и не личностей - это вообще нонсенс.

Добро делают из зла, ибо его не из чего больше сделать, слышали?) Если ты называешь "личностью" определенный уровень развития человека, то кто тебе мешает превратить "не личностей" в себе подобных. А ведь сотрудничество принципиально выгодней соперничества. Так зачем же все эти пушки и погремушки... уместней было бы школа и учебники

Добро, зло. Эх ты...
Никогда не думал о Гераклите и его "горячее остывает". По-моему, он сказал, уже не помню.
Я к тому, что если есть Зло, то есть и Добро. Если есть Холод, есть и Жар; и т.д.
Мы живем такими противопоставлениями.
Если есть богатые, то обязательно будут бедные.
И сколько бы Ивил не говорил, что останутся только сильные, всегда будут слабые. Это закон человеческого бытия.
Но и ты и тебе подобные хотят лучшего мира, мира без больных и бедных. По сути хотите одного и того же, но разными словами и разными способами. А по сути одно и то же. Разницы между его подходом, и "традициональным" я не вижу.

Сообщение отредактировал veelzevul: 23 October 2009 - 17:08

[Evilman]

И сколько бы Ивил не говорил, что останутся только сильные, всегда будут слабые. Это закон человеческого бытия.

Люди разные, да. Кто-то сильнее, кто-то слабее. Но вот есть некий абсолютный уровень, ниже которого - "овощ", а выше - Личность. Что, "Киллдозер" Марвин был особо сильным? Нет, он был обычным сварщиком. Просто в нем нашлось достаточно силы воли, чтобы не покориться.

[Pure]

Сила воли - рычаг, не более. Вопрос в способе применения и задаче. Применить рычаг к разрушению - уровень на порядок ниже обезьяны с палкой, применить рычаг к созиданию - вот что представляется любопытным и важным.

[veelzevul]

Люди разные, да. Кто-то сильнее, кто-то слабее. Но вот есть некий абсолютный уровень, ниже которого - "овощ", а выше - Личность. Что, "Киллдозер" Марвин был особо сильным? Нет, он был обычным сварщиком. Просто в нем нашлось достаточно силы воли, чтобы не покориться.

Кхм, Чикотилло тоже не покорился. Я бы не стал говорить, что он был сильным. Он просто сорвался. А народ был тупым. Что посеяли они с ним, то и пожали. ИМХО

[Tihiy Don]

евилман твои доводы граничат с фашизмом и евгеникой
искореняй их в себе иначе тебя не примут в приличном обществе
не всегда ведь общаться с обожратыми тусином и демидролом долбоклюями нациками

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 23 October 2009 - 17:22

[Evilman]

Кхм, Чикотилло тоже не покорился. Я бы не стал говорить, что он был сильным. Он просто сорвался.

Ну, про маньяков и прочих неадекватов разговор отдельный. Я-то толкую об обдуманных, рассчетливых действиях, а не маньячестве.

А народ был тупым. Что посеяли они с ним, то и пожали. ИМХО

Так а народ практически везде тупой. Печальный, но факт.

евилман твои доводы граничат с фашизмом и евгеникой

Фашизм (что оригинальный итальянский, что германский нацизм), вообще-то, коллективистская идеология. Так что мимо. Не всякое отрицание "гуманистических" заморочек является фашизмом - это так, для сведения.

Что до евгеники.. я к оной сугубо положительно отношусь. Ибо качество человеков иначе не улучшить.

[veelzevul]

Ну, про маньяков и прочих неадекватов разговор отдельный. Я-то толкую об обдуманных, рассчетливых действиях, а не маньячестве.


Так а народ практически везде тупой. Печальный, но факт.

Ну ок, берем расчетливого, обдуманного убийцу. Он же идет своей волей, его воля волит ему убивать слабых. Не?
Народ по умолчанию тупой. Это не просто факт.

[Harris Nordwood]

Ваша Сильная Личность обречена на вымирание. Передать естественным образом, так называемыми вами Силу, не получиться. Генетика конечно влияет на человека, но вклад воспитания всегда больше. При этом нежелание признавать чувства родства нужными человеку, как и восторг от умерщвления потомства через откусывания головы (либо до смерти либо после) делают надежды на продолжение рода этой Сильной Личности равными нулю. Все деструктивные желания и действия обусловлены тем, что эта Личность подсознательно понимает, что она слаба перед толпой и за свою короткую жизнь Личность успеет только убивать доверчивых одиночек, но не больше. Сомневаюсь что это путь эволюции, скорее это путь маньяка.
Но даже тюрьмах, где большая концентрация по вашему Сильных Личностей, маньяки не пользуются уважением. Или это нормально, что ни одна сильная Личность не признает другой?

Сообщение отредактировал Harris Nordwood: 23 October 2009 - 17:27

[Evilman]

Ну ок, берем расчетливого, обдуманного убийцу. Он же идет своей волей, его воля волит ему убивать слабых. Не?

Вопрос в том, ЗАЧЕМ убивать. Если ему от этого какая-то реальная выгода есть (причем существенная, перевешивающая риски) - то почему бы нет?

[Nares]

Это, увы, факт. И не суть важно, как назвать большинство двуногих - стадом, "овощами" или еще как.

Они стадо в данный момент времени. Негры же сразу с полуметровым членом не рождаются, если говорить про силу в этом плане ^^

Не рассматривайте все без учета времени. Мы тут рассматриваем процессы и обязаны учитывать время.

Это не уровень развития человека. Это уровень развитости Я, Эго, силы воли. Либо человек прогибается под мир ("овощ"), либо в меру своих сил старается прогнуть мир под себя ("Личность").

Это очень общее и агрессивное суждение. Человек на то и разумное существо чтобы добиваться целей усилием ума и воли. Глуп, ленив, плохо учился в школе - да, ты овощ, сам виноват

Превращать других -невозможно. Сделать себя Личностью может только сам человек.

У тебя было трудное детство без мамы и папы, дедушки-бабушки, соседа дяди Коли-танкиста?) Или мол ты не "личность", а "не личность", и по своей судьбе судить не берешься, как твоя "личность" (если она есть) сформировалась, под влиянием чего?

Не совсем. Соперничество, особенно в наиболее жестком его варианте "расслаблюсь - скушают", куда как сильнее мотивирует. Без угрозы пролететь человекам свойственно расслабляться.

Окей, могу побить тебя и случайного прохожего вдвоем с другом. СПб, после работы) А еще могу вдвоем с другом построить дом два дома! - заведомо быстрей и лучше тебя, хоть ты ночей не спи. Даже если проигравшему по результатам нашего ток-шоу "Дом" пообещают расстрел из пулемета и осиновый кол в зад.

Вот ты сам в каком случае быстрее пробежишь, скажем, пару километров - просто так, без цели, или же когда за тобой будет гнаться маньяк с ножом?

Меня подвезет друг, которому я чинил машину\лечил жену\с которым я бухаю. Даже мотивированный маньяк не догонит.

Сообщение отредактировал Nares: 23 October 2009 - 17:32

[Evilman]

Ваша Сильная Личность обречена на вымирание. Передать естественным образом, так называемыми вами Силу, не получиться. Генетика конечно влияет на человека, но вклад воспитания всегда больше.

Воспитание как раз и делает из человеков - овощей.
А решается проблема просто. Без искусственных ограничений "овощи" просто не выживут. Условно говоря, родилось 100 человек, до 25 лет дожили только 10 из них. Те самые Личности, не прогнувшиеся и не поддавшиеся на множество гибельных соблазнов (те же наркотики).

Они стадо в данный момент времени.

В любой. Даже если разбрелись по одному.

Это очень общее и агрессивное суждение. Человек на то и разумное существо чтобы добиваться целей усилием ума и воли. Глуп, ленив, плохо учился в школе - да, ты овощ, сам виноват

Пашешь от зари до зари за копейки - тоже глуп, овощ

Меня подвезет друг, которому я чинил машину\лечил жену\с которым я бухаю.

Опять-таки, в каком случае быстрее доедете - просто так или если за вами погоня будет?
Инстинк самосохранения - лучший мотиватор и лучшее лекарство от лени и расслабленности

[Tihiy Don]

Фашизм (что оригинальный итальянский, что германский нацизм), вообще-то, коллективистская идеология.

вообще то нет

основе фашизма лежит расовая теория, согласно которой руководящая роль в мире предначертана для арийской (немецкой!) расы, которая единственная в мире характеризовалась мужеством, высоким понятием чести, верности родине, организованностью, интеллектом и творческим потенциалом.

Диссиденты, как никто в истории российских оппозиционных течений, много писали. В сущности, они только и делали, что порождали тексты. Но беда в том, что тематика их удручающе однообразна — почти все они описывают конкретные случаи политических преследований либо являются публицистикой на ту же тему. Поэтому нам легко констатировать, что существовали некие общие принципы, определяющие поведение диссидента на допросе в КГБ или при отбытии срока в лагере.

Евил ну ты же диссидент ну просто признай. Скажи. У меня стремная работа. Хорошую мне мешает найти ЗОГ. Наверху все тупые. Зачем эти мудаки тратят силы нации на слабых а не на меня?

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 23 October 2009 - 17:38

[qwerty2]

Это, увы, факт. И не суть важно, как назвать большинство двуногих - стадом, "овощами" или еще как.

Допустим ты личность, а большинство - овощи. Зачем тебе, как личности, нужно это менять?

[Harris Nordwood]

Человеческий детеныш беспомощен. До 6 лет он сам ни на что не способен. А нежелание быть благодарным за свое рождение делает тебя ненужным обществу и как следствие - будешь одинок.
Кстати, это заблуждение что волк одиночка; это сказки тех, кто из города никогда не вылезал. Волк охотится стаями и что важно, моногамен. Даже у Львов - "царей животных" - физически очень сильных животных такого нет. Так что понимание того, какой должны быть Настоящая Сильная Личность так же ошибочно как заблуждение насчет волка-одиночки.

Сообщение отредактировал Harris Nordwood: 23 October 2009 - 17:45

[Evilman]

вообще то нет

Вообще-то да. Итальянский фашизм - идеология корпоративного государства. В германском нацизме - да, много расового бреда, но основная суть та же самая.

высоким понятием чести, верности родине,

Это что - не коллективистская идеология? Индивидуалисты подобными заморочками не страдают.

[Nares]

Добро, зло. Эх ты...
Никогда не думал о Гераклите и его "горячее остывает". По-моему, он сказал, уже не помню.
Я к тому, что если есть Зло, то есть и Добро. Если есть Холод, есть и Жар; и т.д.
Мы живем такими противопоставлениями.

Ну например богатые и бедные материально - исчезнут в обозримом будущем. Дать каждому по потребностям мат. благ - очень простая, представимая, и осуществимая в обозримом будущем цель. Т.е. в мат. плане мир вернется в состояние рая относительно скоро.

Со всем остальным - сложнее.
Это был пример, как общество злобных тупых бибизьян (недавно бывших вообще одноклеточными амебами) превращается миллиметровыми-раз-в-год шажочками в рай на земле

[Evilman]

Допустим ты личность, а большинство - овощи. Зачем тебе, как личности, нужно это менять?

Очевидно, затем, чтобы меня не принуждали - разными там "законами", "моралями" и прочей хренью - уподобляться "овощам"?

Ну например богатые и бедные материально - исчезнут в обозримом будущем. Дать каждому по потребностям мат. благ - очень простая, представимая, и осуществимая в обозримом будущем цель. Т.е. в мат. плане мир вернется в состояние рая относительно скоро.

Это будет полный звиздец. Быстрое и бесповоротное вырождение. Нет неравенства - нет конфликтов - нет стимула хоть как-то шевелиться и развиваться.

[veelzevul]

Ну например богатые и бедные материально - исчезнут в обозримом будущем. Дать каждому по потребностям мат. благ - очень простая, представимая, и осуществимая в обозримом будущем цель. Т.е. в мат. плане мир вернется в состояние рая относительно скоро.

Со всем остальным - сложнее.
Это был пример, как общество злобных тупых бибизьян (недавно бывших вообще одноклеточными амебами) превращается миллиметровыми-раз-в-год шажочками в рай на земле

Дело в том, что человек редко когда хочет лишь по потребностям
Отсюда и неравенство. И это нормально. Человек человеку не равен.

[Tihiy Don]

Личность — результат процесса воспитания и самовоспитания. «Личностью не рождаются, а становятся» А. Н. Леонтьев. Дети не обладают личностью, поскольку ответственность за их поступки вменяется их родителям. По мнению Л. И. Божович, можно выделить два критерия сформировавшейся личности:
Человека можно считать личностью, если в его мотивах существует иерархия в одном определённом смысле, а именно если он способен преодолевать собственные побуждения ради чего-то другого. В таких случаях говорят, что субъект способен к опосредованному поведению. При этом предполагается, что мотивы, по которым преодолеваются непосредственные побуждения, социально значимы.
Способность к сознательному руководству собственным поведением. Это руководство осуществляется на основе осознанных мотивов-целей и принципов. От первого критерия второй отличается тем, что предполагает именно сознательное соподчинение мотивов. Просто опосредованное поведение (первый критерий) может иметь в своей основе и стихийно сложившуюся иерархию мотивов, и даже «стихийную нравственность»: человек может не отдавать себе отчёта в том, что заставило его поступить именно таким образом, и тем не менее поступить нравственно. Таким образом, хотя во втором признаке также имеется в виду опосредованное поведение, подчёркивается сознательное опосредование. Оно предполагает наличие самосознания как особой инстанции личности.

ну если верить вики то ты не личность
твоя теория о "деградации человечества к зверинному состоянию" безнравственна
ты либо ребенок либо старик болеющий маразмом либо сумасшедший
все просто. нравственность и мораль определяют твое положение в обществе а не ты сам

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 23 October 2009 - 17:49