2685 ответов в теме

[belliom]

"Мистрали" - ржавые трактора? о_0
Головной корабль серии спущен на воду в 2004г. Для любого корабля это детский возраст.
Что касается характеристик, то для черноморского ТВД их хватит с избытком.


И как было уже замечено - наша промышленность не в состоянии сейчас построить все, что необходимо, своими силами. Увы.

[conKORD]

компенсировать отставание в технологиях покупкой двух лоханей, которые могут решать лишь очень специализированный круг задач, более того чьи ангары еще и не приспособлены для размещения отечественной техники, это просто глупо. следующим шагом должна быть покупка французских вертолётов ?

и всё это на фоне разваливающейся промышлености и системы образования...

В России проэкта своего вертолетоносца нет. Проэктирование, постройка первого образца, всё это займет лет 7 и не факт что получится конфетка.
Приспособлены ангары или нет не знаю, но когда мистраль заходил в Петербург на него сажали Ка-52 и Ка-32, да и обмеряли всего. Видимо результаты всех удовлетворили.

[Oloth Teken'duis]

conKORD вообще достали люди которые утверждают что то с умным видом, при этом настоящий корабль больше "лодки плоскодонки" не видели )

[Брат]

как мне известно Мистрель и еще толи 3 толи 4 шипа не покупают за лаврушку, а типа бартером, нам коробли, а мы их спутники и космонавтов выводим в космос бесплатно. что то вроде того.

Вообще, если брат не в курсе, то еще при царе горохе Россия закупала у США винтовки и револьверы и много чего у всех остальных и ни кто в этом зазорного ни чего не видел. Покупать не только можно, покупать нужно.
Зачем пытаться делать то, что у других получается лучше? вот ты орешь, что Российский Автопром говно и покупаешь таёты, БМВ и т.д. что же ты не поддержишь русского производителя а? может завтра уже с завода АвтоВаз будет уволено еще 100 человек, потому как план продаж не выполнен.

Напомню, что в первую мировую, в результате были задержуи в поставках, поставлялись бракованные, , а некоторый объем вооружений был вообще не поставлен. Как говорится в первую мировую, за это и заплатили государством Российским.

По идее можно былобы сделать вывод, но зачем? Просирать государство наверно стало модно.

По поводу технологий Франции и Мисталя:
1. Осуществимы ли эти технологии на существующей промышленной базе России? ( оборудование, технологии и пр.)?
2. Кто говорил, что Франция продаст технологии реальные, а не заменит их устаревшими? Кто проверит, если власть безответсвенна перед страной и народом?

Уже были преценденты кидалова Французами Ирака в 80-х. Забыли? Повторить решили?

Уверены, что в конструкцию для России не внесены электронные жучки, способные отслеживать работу персонала, тех информацию, а в нужный момент выводяшие из строя корабль?


3. Какая верфь будет производить класс корабля, производство которого по словам российских спецов, не возможен на существующих верфях, т.к. подобный класс верфей остался в Украине.?
4. Сколько времени займет постройка верфей, и конструирование в это время своего подобного корабля с инвестицией этой суммы не во Францию, а в Россию?

5. Рабочие места и уровыень специалистов будет соотвествовать этим технологиям и время их обучения?

Сообщение отредактировал Брат: 17 March 2010 - 16:46

[conKORD]

Директор проекта «Судостроение» ОПК и генеральный директор «Северной верфи» и Балтийского завода Андрей Фомичев не стал комментировать СМИ ход и содержание переговоров с французской делегацией, однако заметил, что «предприятия ОПК обладают всеми техническими возможностями для строительства кораблей европейского класса на Балтийском заводе и Северной верфи — моделирование кораблей, автоматическая резка, единая компьютерная сеть». «Уже сегодня судостроительные предприятия Корпорации готовы к увеличению гособоронзаказа как минимум втрое», — добавил Фомичев.

[Брат]

Директор проекта «Судостроение» ОПК и генеральный директор «Северной верфи» и Балтийского завода Андрей Фомичев не стал комментировать СМИ ход и содержание переговоров с французской делегацией, однако заметил, что «предприятия ОПК обладают всеми техническими возможностями для строительства кораблей европейского класса на Балтийском заводе и Северной верфи — моделирование кораблей, автоматическая резка, единая компьютерная сеть». «Уже сегодня судостроительные предприятия Корпорации готовы к увеличению гособоронзаказа как минимум втрое», — добавил Фомичев.

Иными словами Россия может сейчас сама построить подобные суда?

Тогда зачем покупать Мистрали?

[conKORD]

В России проэкта своего вертолетоносца нет. Проэктирование, постройка первого образца, всё это займет лет 7 и не факт что получится конфетка.

[Брат]

В таком случае, твой пост выше конфликтует с твоим постом ниже. Иными словами, не зная технологий Франции, такое утверждение главы предприятия - очень сомнительно!

Единственное что он утверждает - построить корпус может.

Сообщение отредактировал Брат: 17 March 2010 - 17:26

[Starslayer]

Как конфликтует? Разве гендир верфи утверждает что может построить Мистраль без проекта?..

[Макс Махно]

В СССР строились ударные авианосцы для самолетов вертикального взлета и вертолетов.
Но это совершенно другие проекты. И для другой войны. Мистраль - десантный корабль, в нынешнюю концепцию строения ВС он вписывается как родной. Но не думаю, что существовал/существует отечественный подобный аналогичный проект. Как бы то ни было, для использования РФ, Мистраль должен быть перепроектирован на отечественные системы вооружения и вертолеты пр-ва РФ. Это дорого, но гораздо дольше и дороже - создавать аналогичный российский.
Российские верфи способны построить корабль, я считаю, не меньше чем тяжелый крейсер/авианосный крейсер. Пример - "Петр Великий". Мистраль, наск. понимаю - уровень фрегата. Хотелось бы, конечно, чтобы был и российский проект и полностью российское производство, но, скорее всего наиболее быстрым и дешевым способом будет именно Мистраль, по схеме 1+4.
Более того - после выделения денег гр. Грызлову с гр. Петриком - думаю, что нехай хоть у марсиан технологию летающих тарелок покупают, лишь бы на всякую хню не тратили.

[mister_god]

Приспособлены ангары или нет не знаю, но когда мистраль заходил в Петербург на него сажали Ка-52 и Ка-32, да и обмеряли всего. Видимо результаты всех удовлетворили.

Это гм, мягко говоря, не так. Вот впечатления тех кто на нем был:
http://vif2ne.ru/nvk...808/1808197.htm

[fighter-killer]

Мистраль, наск. понимаю - уровень фрегата. Хотелось бы, конечно, чтобы был и российский проект и полностью российское производство, но, скорее всего наиболее быстрым и дешевым способом будет именно Мистраль, по схеме 1+4.
Более того - после выделения денег гр. Грызлову с гр. Петриком - думаю, что нехай хоть у марсиан технологию летающих тарелок покупают, лишь бы на всякую хню не тратили.

Мистраль по классу близок к Большим Противолодочным - то-есть переходный между Эсминцем и Крейсером.

Что касается Человека-Грызлова и Педрика, то деньги им ещё не дали, лишь протолкнули проект на слушания в совете федерации(что впрочем немаловажно).

[conKORD]

Из десантных кораблей мне кстати понравился "Иван Грен"

[mister_god]

Вы главное че-то не вкуриваете, Мистраль - корыто построенное по технологиям _гражданского_ судостроения. С боевой живучестью там все очень тухло. Никакого командно штабного потенциала нам передавать не собираются, т.е. БИУС CENIT-9 или как там ее...

[Брат]

....., но, скорее всего наиболее быстрым и дешевым способом будет именно Мистраль, по схеме 1+4.
Более того - после выделения денег гр. Грызлову с гр. Петриком - думаю, что нехай хоть у марсиан технологию летающих тарелок покупают, лишь бы на всякую хню не тратили.

Я поправлю: Скорее всего такие закупочные проекты убьют оборонку России окончательно. И скорее всего Россия будет в технологиях страной догоняющей, т.к. переход на технологии чужие не распологает развивать свои.

А выделение денег на Мистраль и сомнителные технологии производства там чего-то - это тот же попил бабла , как и фильтры Петрика.

Разница в том, что кто-то получит откат от Французов, а кто-то напрямую из бюджета на сомнительный фильтр.

Коротенько суть сводится к следующему: "То есть для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще? "

Сообщение отредактировал Брат: 17 March 2010 - 19:56

[conKORD]

Коротенько суть сводится к следующему: "То есть для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще? "

Ну пускай французы перерабатывают. Мы не против. Не переработают - есть еще варианты.

[belliom]

Мде. Не думал, что Мистраль настолько "гражданский". Хотя это общая тенденция эпохи "электронных кораблей" и унификации проектов.

В идеале - поднять бы проект 1174 и доработать под текущие реалии. Но это время, как обычно. Год-два на доработку проекта, 2,5-3 на постройку (в лучшем случае), плюс испытания и освоение - пять лет, как минимум.

Я поправлю: Скорее всего такие закупочные проекты убьют оборонку России окончательно. И скорее всего Россия будет в технологиях страной догоняющей, т.к. переход на технологии чужие не распологает развивать свои.

Да не мелочись уж, брателла. Сразу пиши, что мы все умрем и все.
Заодно внепланово кончишь на очередной свой "анализ обстановки в России".

[conKORD]

Возможно МО решило, что нужен корабль не для полномасштабной войны, а для "полицейских" операций и "принуждения к миру". А тут вполне комфортные условия для экипажа, место для штаба, госпиталь. И вроде как расход топлива в 4 раза ниже(?) чем на аналогичных десантных кораблях.

[fighter-killer]

Возможно МО решило, что нужен корабль не для полномасштабной войны, а для "полицейских" операций и "принуждения к миру". А тут вполне комфортные условия для экипажа, место для штаба, госпиталь. И вроде как расход топлива в 4 раза ниже(?) чем на аналогичных десантных кораблях.

Дык он для этих целей и предназначен. Заслать такую лохань в Индийский океан в район Сомали, чтобы наших танкеров охранял(ну и не только наших) =)
Аналогичный Хранцузский корапь там ужо есть.

И, кстати, чего грызуны и прибалты так всполошились - он как раз в прибрежной зоне только действует. В Сочах или Сухуме штучку, и в Калининграде - самое то.
У РФ и СССР аналогичных проектов для таких задач просто не было разработано...

Сообщение отредактировал fighter-killer: 17 March 2010 - 20:20

[Свистящий Икс]

Это гм, мягко говоря, не так. Вот впечатления тех кто на нем был:
http://vif2ne.ru/nvk...808/1808197.htm

Ну дык переделают.