1212 ответов в теме

[Nares]

Что-то вы такое тут нанесли, прям читать противно :\ В какое-то неинтересное русло утекли.

[Пушистег]

Пардон, под конец рабочего дня кипиш какой-то начался, поэтому кратко. Мы говорим о разном. Я утверждаю, что голая идеология не способна поддерживать установленную систему правил, требуется "физическая" поддержка. Ты утверждаешь, что физическая поддержка это и есть сама идеология (грубо и упрощенно, как видится с моей точки зрения). Мух от котлет отделить таки надо, невкусные они, мухи-то.


Правильно. Только не стоит забывать о том, что обучение имеет в своей основе обратную связь - на уровне "сунул палец в розетку - получил по пальцам током - запомнил, что данное действие ведет к неприятным спецэффектам". А если спецэффектов нет, или они наоборот приятные, то сказки, запрещающие данное действие, влияют крайне слабо.

опарыши - чистый белок на 99%, эффект от употребления умозрительно очевиден - есть будешь?

далее

идеология, которая способна овладеть массами - в любом случае формирует силовую поддержку - иначе это не торт, умирающий в зародыше

и раз уж пошла такая пьянка - вот у тебя группа контрольная:

10 умников,
60 середняков,
5 кретинов
5 дебилов
10 психопатов
10 убежденных тунеядцев
5 урок
5 непризнанных вождей

бери карты в руки - и давай,
огласи общественно полезную идеологию, которая увлекла бы всею группу и вместе с тем без силовых методов сдержала бы тех, кому она не нравится

увы даете "нереальные планы" а потом удивляетесь что с вами несогласны

[Брат]

Не позорься. Учи матчасть.

И это все что ты смог выдумать на простенький вопрос?

Обычно такие и подобные фразы говорят люди, ничего не знающие, но нуждающиеся вставить что-то умное

[Zhilp]

....
Мне это говорит лишь о том, что - среди пророческих книг Ветхого Завета содержались так же пророчества о Господе Иисусе Христе. О Его пришествии, смерти и славном Воскресении.
Теперь Ваша очередь...

Эээ..., Свенельд, а вроде как цитаты были из нового завета. Нет? Или это по-барабану?

[Wyreth]

Эээ..., Свенельд, а вроде как цитаты были из нового завета. Нет? Или это по-барабану?

Спасибо, Zhilp. Собссно, именно после этого желание о чём-либо говорить дальше и пропало.
"Наш" обращённый даже не и заметил лёгкой подколки по этому поводу. Увы и ах ..
Зато уж гордЫня-то как возыграла

[Wyreth]

Как вы думаете, вы первый за две тысячи лет, который нашел эти "противоречия"?
Поздравляю, христианство теперь действительно в опасности!

Уважаемый ! Я так, конечно же, не думаю. И к чему былО это незамысловатое ёрничание ?

[Sgt Cartmann]

идеология, которая способна овладеть массами - в любом случае формирует силовую поддержку - иначе это не торт, умирающий в зародыше

Попросить чтоли справочную информацию по физической поддержке рпц в нынешней россии?

огласи общественно полезную идеологию, которая увлекла бы всею группу и вместе с тем без силовых методов сдержала бы тех, кому она не нравится

Извини, с чего ты взял, что я собираюсь продвигать какую-либо идеологию? Тем более без силовой поддержки?

[warlock0]

Xantor Bludberry, право, это уж совсем грубо.
Ну нельзя же так выпячивать мучеников ваших! Тут ежедневно такое количество людей дохнет (замечу, на протяжении всей истории человечества), но вот те кто за веру - и тут выделяются из сирой массы, они мученики сразу.
Слишком уж грубый троллинг я бы сказал. Этакий разговор между собой двух добрых докторов психиаторов. Мол, "а вот тут коллега, вы чутка не правы". Самое забавное, что я такой метод ведения беседы почему-то постоянно наблюдаю от людей сугубо верующих. Они все так нежно лыбятся друг-другу, а потом подходят по одиночке и говорят что церковь прогнила насквозь, и что нет в ней уже духовного успокоения и не прельщает их ходить в эту грязь, ходят только как в Храм Божий да то, ощущение грзи остаётся (поверьте, говорил мне это человек очень сильно верующий, он не ленился даже на работе проповедовать).

Шёл разговор конкретно о нашей церкви. не к чему съезжать на мутные рассуждения о том есть ли господь, а если есть то где и в ком, и сколько конкретно.

[Pure]

И это все что ты смог выдумать на простенький вопрос?

Обычно такие и подобные фразы говорят люди, ничего не знающие, но нуждающиеся вставить что-то умное

"Ты дебил? Это вопрос." © один нигер

Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

ФИЛОСОФИЯ — форма общественного сознания, вырабатывающая систему знаний о фундаментальных принципах бытия и месте человека в мире.

Психология — это наука, изучающая психическую деятельность человека, влияние на нее внешних факторов и взаимодействие между индивидумами, на основе детального поведенческого анализа.

Первые нагугленные.

[sweneld]

Эээ..., Свенельд, а вроде как цитаты были из нового завета. Нет? Или это по-барабану?

Эээ..., Zhilp, вроде как книга пророка Аввакума относится к корпусу книг Ветхого Завета...

[Nares]

Бтв, конфуцианство - это религия или философия?

[Пушистег]

Попросить чтоли справочную информацию по физической поддержке рпц в нынешней россии?

Включить что ли мозг, прикинуть уже исторически имеющееся в нынешней России электоральное поле РПЦ ?

Включить что ли мозг, прикинуть, к какой категории отнести господдержку?

Включить что ли мозг, прикинуть, почему господдержка начала оказываться управляемой, самовоспроизводящейся, имеющей наработанную сложившуюся систему мифов структуре, доказавшей свою эффективность при решении определенного круга вопросов, вместо создавать новую, не имеющую ни того ни другого ни третьего да еще и требующего постоянного активного финансирования и присмотра? Учитывая отсутствие альтернатив то?

Извини, с чего ты взял, что я собираюсь продвигать какую-либо идеологию? Тем более без силовой поддержки?

Во первых это было предложение сконструировать вчерне то, за что вы ратовали.

Т.е. мы приходим к тому, что немногим раньше написал Брат.

Лично у вас есть какие-то неосознанные, несвязные представления о том, как было бы хорошо и правильно, исходя из общих принципов, вместе с тем у вас ни малейшего представления, как бы это должно выглядеть на практике.

При этом вас не устраивает сложившаяся практика, которую кое-кто продвигает, вы недовольны.

Вместе с тем вы неготовы взять на себя ответственность или там труд просто придумать хотя бы наброски системы, которая бы могла работать, соответствуя вашим представлениям.

Те. сейчас вы действуете сообразно манере так называемых "совковых интеллигентов" - бухтеть выказывая недовольство чужими действиями, даже не пытаясь придумать рабочую альтернативу.


Вместе с тем следите за мыслью - сейчас как бы в этом плане все немножко в луже и если не делать ничего вообще то это будет усугубляться.

Черти делают что то - пусть херово, но по крайней мере видно, что они что то делают.

И если ничего не делать - альтернатива ясна - жопа.

Если что-то делать - все может повернуться и так и эдак.

Теперь еще раз про давление общества на индивидуума.

Допустим в обществе принята норма не ссать на углы домов в городе.
За таковое полагается скажем год отсидки в тюрме как за правонарушение.

И , скажем, кто то эпатажный и нонконформистки настроенный, вышел прилюдно обоссать угол, просто самовыражаясь.

есть 3 варианта:
1) это видит чел, согласный с этой нормой, но пассивный - он, скорее всего ил неодобрительно подожмет губы или там даже в ментовку позвонит.

2) это видит чел, активно согласный - он скорее всего подойдет и набьет морду

3) это видит чел, которому пофиг на эту норму, так ка он ее не поинимает, но выполняет, так как не хочет неприятностей с законом. Зато он любит делать людям больно, что опять таки в нем задавлено законопослушностью.

Вот этот третий еще и друзей таких же как он позовет, и не то что морду набьют, еще и ноги переломают и внутренности отобьют.
Просто потому, что в этом случае он может дать выход своим антисоциальным инстинктам, задавленным условностями, в форме когда ему за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, разве что по плечу одобрительно похлопают.

И заметьте - никаких официальных боевых отрядов силовой поддержки.

Просто самопроизвольное неорганизованное волеизъявление масс.

А понравится ребятам - еще и улицы начнут патрулировать, как народные дружинники, поддерживающие порядок.

Сообщение отредактировал Пушистег: 28 May 2010 - 10:33

[Pure]

Рабский патернализм - это такая "прелесть".

[sweneld]

еще чуть-чуть и будет полста

[Kratrock]

Бтв, конфуцианство - это религия или философия?

Имо даже на философию не тянет. Свод правил поведения скорее =)

[Пушистег]

Рабский патернализм - это такая "прелесть".

Я так понимаю, что вы с моим описанием возмонго 3го случая согласились?

Горе в том, что для реализации "общественно полезного варианта" необходим

высокий уровень даже не образованности, а РАЗУМНОСТИ большинства членов общества

что подразумевает под собой

- интеллект
- образованность
- развитую способность самостоятельно определять критерии, важные для совершения выбора в каждой ситуации
- осознанного принятия большинством членов общества определения "свобода есть осознанная неободимость"

- т.е. необходимые затраты для продвижения этого варианта ( ресурсы материальные и кадровые, время, финансовые затраты) как бы прикинуть можете.. А ведь для этого еще и родиться как бы человек должен с природными задатками интеллекта не ниже некоторого, что прямо скажем , природа не обеспечивает. Предполагает индивидуальную работу с каждым высокоразвитым интеллектом, склонным к критицизму.

Религиозный - несколько простых постулатов + методика их внедрения в психику, начиная со стадии начала формирования.

Допускает обработку по площадям, не требует высокообразованных кадров, не требует наличия индивидуального высокоразвитого интеллекта, развитое критическое мышление даже вредно, но особо не мешает. (как там один из древнецерковных умников высказался: "Верую, ибо нелепо").

Соотношение расходов к потенциально охваченной массе можете вчерне прикинуть сами.
Плюс все расходы на второй вариант ложатся на "воцерковленную массу" НЕ затрагивая госбюджет.

Грустно и печально это все.

но самая грусть начинается когда читаешь

http://www.warandpea...sis/view/47356/

вот тут реально тоска зелёная и понимание, что уже никогда не будет ничего хорошего при текущем положении дел

[Sgt Cartmann]

Включить что ли мозг, прикинуть уже исторически имеющееся в нынешней России электоральное поле РПЦ ?

...

Включить что ли мозг, прикинуть, почему господдержка начала оказываться управляемой, самовоспроизводящейся, имеющей наработанную сложившуюся систему мифов структуре, доказавшей свою эффективность при решении определенного круга вопросов, вместо создавать новую, не имеющую ни того ни другого ни третьего да еще и требующего постоянного активного финансирования и присмотра? Учитывая отсутствие альтернатив то?

Ты сам эти фразы читал? Хоть какой-то смысл в них наблюдаешь?

Т.е. мы приходим к тому, что немногим раньше написал Брат.

Мне неинтересно, к чему вы с братом вместе приходите.

При этом вас не устраивает сложившаяся практика, которую кое-кто продвигает, вы недовольны.

Я недоволен? У тебя либо чересчур бурная фантазия, либо... на этом мысль останавливается (с)

Вместе с тем вы неготовы взять на себя ответственность или там труд просто придумать хотя бы наброски системы, которая бы могла работать, соответствуя вашим представлениям.

Да, я пришел сюда потрындеть для расслабона во время перекуров на работе. Как и все остальные, здесь присутствующие. С чего это вдруг кого-то удивляет, мне решительно неясно.

Те. сейчас вы действуете сообразно манере так называемых "совковых интеллигентов" - бухтеть выказывая недовольство чужими действиями, даже не пытаясь придумать рабочую альтернативу.

Внятная и целостная государственная идеология. По образцу раннего СССР и нынешнего США. При наличии такой идеологии, и при условии последовательной ее пропаганды, религии становятся просто не нужны и постепенно умирают. Правда полагаю что смысла не было это писать - последний пост явно указывает на желание метнуть говна в вентилятор, а не получить ответ.

На этом беседу считаю завершенной. До свидания.

[Пушистег]

Ты сам эти фразы читал? Хоть какой-то смысл в них наблюдаешь?


Мне неинтересно, к чему вы с братом вместе приходите.


Я недоволен? У тебя либо чересчур бурная фантазия, либо... на этом мысль останавливается (с)


Да, я пришел сюда потрындеть для расслабона во время перекуров на работе. Как и все остальные, здесь присутствующие. С чего это вдруг кого-то удивляет, мне решительно неясно.

я уже понял, что у вас мысли коротенькие и по линейке, да еще и склонность отрицать очевидное, в том числе вплоть до противоречия самому себе

Да, я пришел сюда потрындеть для расслабона во время перекуров на работе. Как и все остальные, здесь присутствующие. С чего это вдруг кого-то удивляет, мне решительно неясно.

- собственно да. Кухонный совок он и есть совок.

Внятная и целостная государственная идеология. По образцу раннего СССР и нынешнего США. При наличии такой идеологии, и при условии последовательной ее пропаганды, религии становятся просто не нужны и постепенно умирают.

вот тут на пальцах кой шо расписано, для одномерных:

Однако, существует такая штука, как теория внедрения, придуманная в семидесятых годах ХХ века, специально, для преодоления сопротивления инновациям.

В соответствии с этой теорией, все участники процесса должны быть разделены на три группы:
- рядовой состав,

- средний уровень

и высший уровень — руководство.

Условия успешного внедрения следующие.

- Рядовой состав не должен опасаться ухудшения своего положения в результате внедрения новинки.

- Средний уровень должен быть уверен в том, что от внедрения он получит какую-нибудь пользу. Либо материальную выгоду, либо повышение статуса.

- Высшему уровню, то есть, руководству требуется, прежде всего моральное удовлетворение, поскольку считается, что материальные и статусные проблемы на этом уровне уже решены.

В подавляющем большинстве случаев такое моральное удовлетворение дает лесть: „только под Вашим мудрым руководством“, „ни у кого больше ничего подобного нет“, „нам будут подражать конкуренты“ и т. д.

Плюс под этот проект должны быть выделены ресурсы, достаточные для осуществления.

Найдете, как этим условиям может удоволетворить на современном этапе положение дел в России ( имеющемся на руках, а не идеальном) - все будет - не найдете - сидите на кухне и бухтите, пока другие делают, что могут.

[Pure]

До вас не доходит, что подобные маниловские проэкты по генерации общегосударственной идеологии "сверху" ни к чему не ведут? И выглядит это крайне лицемерно, и душком отдаёт паскудным, и прочая и прочая.