2876 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

Ты не там ищешь ответы. То есть ты предельно нечестно организуешь волну вопросов. Если бы ты ХОТЕЛ ОТВЕТОВ ты бы искал их САМ. Как искал ответы я сам. Я всего лишь говорю о своей вере и о том, что моя вера, и мой Бог вовсе не то и не такие как это исходит из ваших слов. В моей вере нет суеверий и предрассудков. Мой Бог безначален и присносущен, в нем нет зла и тьмы, и он до того уважает нашу свободу, что позволяет нам сомневаться в Нем и оставаться в заблуждениях, потому что вера это труд и знание это высшая награда, а все, что получено без труда - не имеет никакой ценности. Потому мы идем, верим, ищем, ошибаемся, падаем и снова встаем, падаем и встаем, падаем и встаем в поисках Того кто создал все, Того, кто будет с нами когда уже не будет ни Времени ни всех тех звезд что светят сейчас. Наша вера не мешает нам быть в науке, в любой области человеческих знаний. А вы, ну просто не лезьте.

Друг мой, если бы я хотел тупых проповедей, я бы действительно - пошел бы в церковь. на страницах же этого замечательного форума хотелось бы видеть что-то более вменяемое и при этом хоть как-то связанное с задаваемыми вопросами. Но этого не видать что печально.
Таки может объяснишь как так твой всеблагой боженька профукал планетку, что христиан даже не половина от всех верующих? Во он лажанул да? Ну и какого он 2к лет назад вместо чего-то вменяемого проповеди читал? Нахрена тёмные века допустил? нафига про сотворение человека врал? Чё бы не сказать что-то типо "выыы лююдии один из разумных видов произошелших от обизьян в хооде миллиардов лет эволюции, но от мира животного отделяет вас дух святой по образу и подобию моему, который вдохнул я в вас что бы вы значит любили меня и боялись"???? Нафига боженька врал нам, ну? Чё не надоумил неразумных аборигенов об атомах и молекулах? Или рабам божьим знать не положено?
Где и у кого я должен искать ответы на эти вопросы?
(на самом деле ответы очевидны ололло но не будем об этом)
И да это я СПЕЦИАЛЬНО ПОВТОРЯЮ для тебя т.к. тебе влом вверх отмотать ппц аще

Ты упорот. Эволюция это ответ на вопрос КАК. Никаких противоречий с верой. Библия и Новый завет это не научная энциклопедия. Это книги об отпадении свободного и разумного существа от Бога и о том, как человек может по своей свободной воле вернуться к Нему и сам стать богом.

Конечно упорот, я же не верю в космического еврея зомби
Нет, библия и хреновый завет не об этом. К тому же всеблагой мега разумный хреноженька мог бы таки вменяемым языком и в строгих терминах всё это мммм тупым апостолам или кто там ЯВИТЬ. Что бы они таки записали. Но он почему-то решил морочить нам голову.
Эволюция - это не ответ, это процесс. И там дофига противоречий. Например отличное противоречие об образе и подобии. Бог что? Космический примат? Самому не смешно? Или он когда про подобие говорил - типа разуум имел в виду? ну так разум есть не только у людей. Вот это прикол да?
И это я ещё не начал рассказывать о том, где в мозгу находится религиозность, откуда она взялась и т.п. А это всё научные факты о которых ты ничерта не знаешь, но смеешь что-то вякать про отсутствие противоречий? побойся бога своего, тупого
хехех серьёзно бог тупых. мда...(я не хочу никого обидеть о нет, это оценочное суждение, да)

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 27 September 2012 - 5:48

[DIMFIRE]

Ты упорот. Эволюция это ответ на вопрос КАК. Никаких противоречий с верой. Библия и Новый завет это не научная энциклопедия. Это книги об отпадении свободного и разумного существа от Бога и о том, как человек может по своей свободной воле вернуться к Нему и сам стать богом.

И рабами свободные существа становятся на третий день жизни тоже по собственному выбору

[КотМэн]

Я между прочим тоже могу посылать читать эйнштейна, ...

прежде чем посылать, может быть сам прочитаешь?
в статье "религия и наука" эйнштейн ясно высказал свою позицию по поводу религии. выше я уже давал пруф и цитату.

твоя позиция в отношении религии и веры (не путать с бюрократическими организациями типа рпц) сродни позиции евилмана в отношении государства и "стада". но, если евилману государство "мешает" постреливать налево-направо и показывать порнографию малолетним, то конкретно тебе (в твоей личной жизни) религия ничем не помешала.

фанатиков-атеистов не бывает, но на волне модных веяний появились трололо-атеисты - это люди, которые не разбираясь в сути вопроса упиваются собственным красноречием и ловят лулзы с высказываний "верунов".

[Anti Pod]

Друг мой, если бы я хотел тупых проповедей, я бы действительно - пошел бы в церковь. на страницах же этого замечательного форума хотелось бы видеть что-то более вменяемое и при этом хоть как-то связанное с задаваемыми вопросами. Но этого не видать что печально.
Таки может объяснишь как так твой всеблагой боженька профукал планетку, что христиан даже не половина от всех верующих? Во он лажанул да? Ну и какого он 2к лет назад вместо чего-то вменяемого проповеди читал? Нахрена тёмные века допустил? нафига про сотворение человека врал? Чё бы не сказать что-то типо "выыы лююдии один из разумных видов произошелших от обизьян в хооде миллиардов лет эволюции, но от мира животного отделяет вас дух святой по образу и подобию моему, который вдохнул я в вас что бы вы значит любили меня и боялись"???? Нафига боженька врал нам, ну? Чё не надоумил неразумных аборигенов об атомах и молекулах? Или рабам божьим знать не положено?
Где и у кого я должен искать ответы на эти вопросы?
(на самом деле ответы очевидны ололло но не будем об этом)
И да это я СПЕЦИАЛЬНО ПОВТОРЯЮ для тебя т.к. тебе влом вверх отмотать ппц аще

Если ты сейчас приедешь в стойбище к эвенкам и начнешь им втирать про квантовую физику, и все это иллюстритовать простынями математических формул, я тя уверяю, тебя мало так кто поймет в принципе. Не потому что они тупые, просто им это не нужно в жизни.
Нет смысла в описании физики и технологии сотворения мира и человека. ВООБЩЕ. Библия, я повторюсь, книга о падении человека и указание на то как ему подняться вновь и даже на более высокую степень бытия. Бог не врет. Это еще одно заблуждение, ответ на который ты даже не пытался найти. Но я и сам так думал раньше. Профукал планету? А какой смысл в 7 миллиардах роботов которые безупречно верят в тебя? Смысл создавать разумные существа, которые не обладают свободой воли? И без них вроде было "хорошо весьма"? Сорадование бытию должно быть разумным и свободным. Отрицая Бога, люди самое что смешное отрицают свободу человека. Если человек всего лишь порождение материи, очень круто самой по себе эволюционировавшей, а неживая природа обусловлена жестким детерменизмом, то есть - есть причина и есть следствие, следовательно природа не свободна, и человек, как порождение природы, также не свободен, так как несвободное не может породить свободное. Следовательно, любой поступок человека заранее предопределен, предсказуем и укладывается в рамки детерминизма - причинно-следственной связи. В связи с чем у человека нет свободы. Мы же заявляем, что свобода человека исходит из сверхсвободы Бога. В связи с чем, человек, свободен и может по собственной воле, не обуславливая это никакими причинами делать свободный выбор.

космического еврея зомби
хреновый завет
всеблагой мега разумный хреноженька
тупым апостолам
Бог что? Космический примат?
бога своего, тупого
бог тупых

Твоя толерантность и непредвзятость просто брызжет с монитора.

[krav3D]

фанатиков-атеистов не бывает, но на волне модных веяний появились трололо-атеисты - это люди, которые не разбираясь в сути вопроса упиваются собственным красноречием и ловят лулзы с высказываний "верунов".

Больше всего поражает, что таких уродов ещё и кормят достаточно хорошо =)

[Anti Pod]

на волне модных веяний появились трололо-атеисты - это люди, которые не разбираясь в сути вопроса упиваются собственным красноречием

хэдшот...

Сообщение отредактировал Anti Pod: 27 September 2012 - 7:20

[Sgt Cartmann]

В связи с чем, человек, свободен и может по собственной воле, не обуславливая это никакими причинами делать свободный выбор.

Свободный выбор, не обусловленный никакими причинами, называется случайным. Например, выбор при помощи генератора случайных чисел. Отличная идеология, чо. Кстати, хотелось бы поинтересоваться - а собссно, с каких пор наличие или отсутствие свободы выбора зависит от религиозных убеждений? Она либо есть, либо нет, и на ее наличие не влияет мое мнение об абстрактных сверхъестественных сущностях.

[CHoh]

Даже генератор случайных числе недостаточно случаен (хотя для потребительских задач обычно его хватает).
Это к слову.

А вообще любая религия свободу выбора жёстко ограничивает, обычно стращая всякими загробными бабайками.

[Sgt Cartmann]

Даже генератор случайных числе недостаточно случаен (хотя для потребительских задач обычно его хватает).

Неважно. Просто иллюстрация принципа.

[CHoh]

Зло там правильно писал про эгоистично-мелочные установки почти всех религий, но думается, людям просто не вбить в голову идею религии как стимула для развития.
Максимум снова поднимут на флаг какую-нить фигню (забыв остальные) и пойдут бить неверных.

Сообщение отредактировал CHoh: 27 September 2012 - 8:21

[Helga]

Меня это не оскорбляет, не возмущает и не расстраивает. Такие взгляды не редкость и не есть что то нечто из ряда вон. очень много людей в истории приходили к таким взглядам и успокаивались на них. Это удобно. В какой то период моей жизни я тоже имел подобные представления о Боге. Но дальнейшее раскручивание этой постановки вопроса приводит к бессмысленности жизни в принципе и отсутствию ответа на вопросы о смысле и причине страданий, смертей невинных детей, смысле жизни и необходимости быть нравственным и следовать моральным нормам и законам государства в принципе. Нужно всего лишь уметь доводить некоторые посылки до их предельного состояния и когда следствием получается абсурд, то вывод о ее истинности понятен... Я не буду писать тут простынки, у меня работа и все такое. И потеряв все это время я опять же натолкнусь на доводы что "религия это не честно".

Да, вот, еще нашел, просто задал поиск. В свое время много читал все это. http://scepsis.ru/library/id_50.html не убедило и не тронуло. Тем более многое из сказанного им обусловлено той религиозной средой в которой он жил.

Знакомо. Сам через такое проходил. Да, это страшно. Очень страшно. И вот тут народ кидается кто куда. Я в итоге решил жить как живу. Добиваться своих целей, интересоваться окружающим миром, участвовать в жизни общества в меру моих сил. Жизнь конечна? А что поделаешь. Эликсира бессмертия пока не изобрели. Я просто хочу прожить её так, чтобы мне перед самим собой не было стыдно. Пока вроде удается (хотя и не без ошибок).
А тебе этот ужас просто не дает покоя. Поэтому ты и ударился в религию, которая обещает избавить тебя от этого страха (типа есть жизнь после смерти). Потому и веришь ты "на всякий случай".
Ты ведь не веришь на самом деле, ты просто так борешься со своим страхом смерти.
Жизнь не бессмысленна. Во вселенной вообще нет ничего бессмысленного. Просто у тебя есть право выбрать свой смысл жизни. Используй его. Беготней от страха ты проблему не решишь. Ты просто оттягиваешь неизбежное.
В данном случае ты ведешь себя как человек, который горстями глотает анальгин вместо похода к стоматологу.
Твой подход к данному вопросу тоже имеет право на существование, но вот чем он закончится в итоге? Излечением или "загноением" и усугублением данной проблемы?
ИМХО

Сообщение отредактировал Helga: 27 September 2012 - 9:17

[Sgt Cartmann]

А тебе этот ужас просто не дает покоя. Поэтому ты и ударился в религию, которая обещает избавить тебя от этого страха (типа есть жизнь после смерти). Потому и веришь ты "на всякий случай".
Ты ведь не веришь на самом деле, ты просто так борешься со своим страхом смерти.

Вряд ли. Страх неизбежной смерти вообще принято переоценивать. Я полагаю, важнее другие элементы - например упомянутое осознание бессмысленности прожитых лет. Или чувство вины перед кем-то (даже перед самим собой, ага, встречаются и такие извращения). Религия - дешевое и не требующее усилий средство получить разрядку.

И нет, я не считаю что это плохо. До тех пор, пока все это не перерождается в комплекс миссионера.

Сообщение отредактировал Sgt Cartmann: 27 September 2012 - 9:09

[Helga]

Вряд ли. Страх неизбежной смерти вообще принято переоценивать. Я полагаю, важнее другие элементы - например упомянутое осознание бессмысленности прожитых лет. Или чувство вины перед кем-то (даже перед самим собой, ага, встречаются и такие извращения). Религия - дешевое и не требующее усилий средство получить разрядку.

И нет, я не считаю что это плохо.

А я и не говорил, что это плохо. Просто в итоге можно получить не тот результат, на который рассчитывал. (Поэтому и сравнение с больным зубом и стоматологом).

[Anti Pod]

Знакомо. Сам через такое проходил. Да, это страшно. Очень страшно. И вот тут народ кидается кто куда. Я в итоге решил жить как живу. Добиваться своих целей, интересоваться окружающим миром, участвовать в жизни общества в меру моих сил. Жизнь конечна? А что поделаешь. Эликсира бессмертия пока не изобрели. Я просто хочу прожить её так, чтобы мне перед самим собой не было стыдно. Пока вроде удается (хотя и не без ошибок).
А тебе этот ужас просто не дает покоя. Поэтому ты и ударился в религию, которая обещает избавить тебя от этого страха (типа есть жизнь после смерти). Потому и веришь ты "на всякий случай".
Ты ведь не веришь на самом деле, ты просто так борешься со своим страхом смерти.
Жизнь не бессмысленна. Во вселенной вообще нет ничего бессмысленного. Просто у тебя есть право выбрать свой смысл жизни. Используй его. Беготней от страха ты проблему не решишь. Ты просто оттягиваешь неизбежное.
В данном случае ты ведешь себя как человек, который горстями глотает анальгин вместо похода к стоматологу.
ИМХО

Ты за меня то не додумывай. Нет никакого ужаса. Нет никакого страха смерти. Есть перспективы потрясающего роста. И желание получить все это. Нет беготни. Жизнь конечна? Да, ЭТА жизнь конечна. жизнь вот этого тела конечна. Личность будет жить вечно. И более того, в итоге обещано воскресение и преображение всех. После чего уже не будет ни болезней, ни смерти, и даже времени. Кому то это не нравится, кто то считает это сказками, ок, это их дело. Я стараюсь получить обетованное. И если это все не так, то и сожалеть об упущенных возможностях тоже будет некому. Я ничего не теряю в любом случае. К сожалению, настоящая вера приводит к тому, что перерастает в уверенность, что со временем человек настолько уверен в себе и в своем благополучии, что забывает кому он обязан этим, что Бог так иногда за пятку то дергает и с облаков то скидывает, типа рановато. Так что смерти как такового нет. Есть дикое любопытство узнать - каково это там? Но это уже свое личное самовольное умствование и желание. Когда будет срок - тогда и будет. Просто нужно быть готовым. Ничего страшного нет. По крайней мере у меня есть достаточно авторитетные для меня источники, которые утверждают меня в том, что смерти для личности нет, и смерть, которую мы все так оплакиваем, всего лишь переход. В любом случае, даже для атеиста, и тем более для атеиста, как и для православного верующего в смерти нет и не должно быть ничего страшного (я говорю о личной смерти, смерть близкого все равно трагедия, которую по крайней мере с позиций веры, легко пережить, но принять в первые моменты все равно страшно и трудно).

[Sgt Cartmann]

Я ничего не теряю в любом случае.

Поясни, пожалуйста, что теряет неверующий в случае, если описанное окажется правдой.

[Helga]

Ты за меня то не додумывай. Нет никакого ужаса. Нет никакого страха смерти. 1 Есть перспективы потрясающего роста. И желание получить все это. Нет беготни. Жизнь конечна? Да, ЭТА жизнь конечна. жизнь вот этого тела конечна. Личность будет жить вечно. И более того, в итоге обещано воскресение и преображение всех. После чего уже не будет ни болезней, ни смерти, и даже времени. Кому то это не нравится, кто то считает это сказками, ок, это их дело. Я стараюсь получить обетованное. И если это все не так, то и сожалеть об упущенных возможностях тоже будет некому. Я ничего не теряю в любом случае. К сожалению, настоящая вера приводит к тому, что перерастает в уверенность, 2 что со временем человек настолько уверен в себе и в своем благополучии, что забывает кому он обязан этим, что Бог так иногда за пятку то дергает и с облаков то скидывает, типа рановато. Так что смерти как такового нет. 3 Есть дикое любопытство узнать - каково это там? Но это уже свое личное самовольное умствование и желание. Когда будет срок - тогда и будет. Просто нужно быть готовым. Ничего страшного нет. По крайней мере у меня есть достаточно авторитетные для меня источники, которые утверждают меня в том, что смерти для личности нет, и смерть, которую мы все так оплакиваем, всего лишь переход. В любом случае, даже для атеиста, и тем более для атеиста, как и для православного верующего в смерти нет и не должно быть ничего страшного (я говорю о личной смерти, смерть близкого все равно трагедия, которую по крайней мере с позиций веры, легко пережить, но принять в первые моменты все равно страшно и трудно).

Я за тебя не додумываю. Я пишу на основе твоих постов. И конечно твои и мои переживания были разными (ведь не бывает 2 абсолютно одинаковых людей), но в данном вопросе я увидел схожесть со своими мыслями и переживаниями в определенный жизненный период. Есть мнение, что при схожих исходных данных результат тоже будет примерно одинаков, а вот дальнейшее развитие ситуации - необязательно. Вот и получилось, что ты ударился в религию, а я решил просто прожить жизнь достойно. И твой и мой способ одинаково хороши. Но вот устроит ли тебя результат такой жизни? Вопрос не про сиюминутность (анальгин), а о дальнейших перспективах (излечение или ухудшение).

1 Ты воспринимаешь религию как "служебную лестницу" или как?

2 Чего? Так ты все-таки определись, человек "сын Божий" или "раб Божий"? А то первое противоречит второму, знаешь ли.

3 У тебя всегда есть возможность самоубиться и посмотреть. Ждать до 80 лет необязательно.

Сообщение отредактировал Helga: 27 September 2012 - 9:36

[Sgt Cartmann]

3 У тебя всегда есть возможность самоубиться и посмотреть. Ждать до 80 лет необязательно.

Нельзя, нарушение ЕУЛА. Админ забанит.

[Anti Pod]

Поясни, пожалуйста, что теряет неверующий в случае, если описанное окажется правдой.

Понимаешь, согласно право-славному пониманию Бога - Он есть Любовь, в нем нет зла и тьмы, в нем нет гордыни, нет лжи, нет надменности, нет самости, это полнота совершенств, благости и милосердия, он все делает для человека, и даже для спасения человека сам воплотился и прошел через смерть (я надеюсь это не станет сейчас предметом дискуссии, так как я говорю о том, о чем наша вера). Что мы видим в современном мире, который у нас очень хорошо представлен ивилманом? Живи для себя, самое главное это ты и твой успех, я этого достойна, ложь это норма, милосердие для слабых, мы не можем даже на час отказаться от того, чтобы осудить другого человека по любому поводу, мы зеленеем от зависти, увидев у соседа БМВ Х6 (не все но чаще всего), нам всегда всего не хватает, мы всегда всем не довольны, мы хотим больше, хотя того что у нас есть нам по факту достаточно, мы всегда с легкостью обвиняем в наших проблемах не себя а других, самое главное это наш доход, наш комфорт, наше спокойствие. Человек, с такими качествами души, эгоистичный и уверенный в собственной правильности и праведности не сможет быть с Богом. Я уже говорил что Ада нет? Ада действительно нет. Люди, жившие так, как предлагает жить Ивилман, будут страдать от несовместимости своей с любовью Бога. Церковь говорит нам - думай о других, помни о том, кто ты есть, есть вот такие свойства Бога которые описаны в священных текстах, следуй им, есть Причастие, есть Исповедь, это самые главные таинства. Исследуй себя, старайся увидеть все дерьмо в себе. На сытый желудок ты этого не увидишь, постарайся ограничить себя в еще на некоторое время. Тело станет легче дышать и душе станет легче честно видеть себя и оценить свою жизнь. Тебя никто не отталкивает. Бог все это твое хамство, самомнение, гордыню, злобу, осуждение, все уберет от твоей души, все это не будет пятном на тебе, это все не войдет в вечность, от этого ты страдать не будешь. Еще раз упал в осуждение другого, еще раз позавидовал, еще раз со злости матерно проорался в машине на встречного оленя? Еще раз приди и честно скажи об этом. Это не должно войти с тобой в твою вечность. Человек очень легко впадает во все это дерьмо, но это дерьмо не связано с ним неизбежно. Люди православно глубоко верующие все это знают и следуют этим правилам. Люди поверхностно верующие, тоже следуют, но в меньшей степени, поверхностно и небрежительно. Люди не верующие, увы, часто не знают об этом либо намеренно культивируют в себе качества противоположные свойствам Бога. А в том мире - подобное притягивается к подобному. Свойствами гордыни и самости, обладают падшие духи, жизнь в их обществе... Не будет огня и сковородок. Но постоянное обитание в непрекращаемом общении с чистым ужасом и ненавистью?

[LeonM]

Есть перспективы потрясающего роста. И желание получить все это.

Да вы сударь потребитель...

[CHoh]

О чём текст выше?
Только верующие люди, остальные говно и ивилманы?
И, кстати, какая это секта, в которой так игнорится ветхий завет и утверждается отсутствие ада?