4310 ответов в теме

[Hlad]

1Сжигаем топливо на ТЭС - Получаем Электричество - Электролизом получаем Алюминий - Алюминий с добавками реагирует с водой получая водород. Такая цепочка тратить дикую кучу исходной энергии на воздух.

Какое нафиг "топливо на ТЭЦ"? Алюминиевые заводы запитаны либо от ГЭС, либо от АЭС. Экологически чистое электричество жеж. 

[LightSet]

Какое нафиг "топливо на ТЭЦ"? Алюминиевые заводы запитаны либо от ГЭС, либо от АЭС. Экологически чистое электричество жеж. 

 

Дэк без разницы, тут дело не в экологичности первого источника, а в том что сначала надо получить электричество, а потом его потратить на производство алюминия. Это совсем не конкурентоспособно с прямыми видами топлива из полезных ископаемых.

 

Очень много уходит энергии в сам процесс получения топлива. Это как добыть природный газ и сразу его использовать (в лучшем варианте) или сначала сжижить перевезти и потом использовать (цена сразу скачет).

 

И при наличии огромных запасов газа в России акцент надо делать на него.

[muchachos980]

Рассчитывай на реальные 200 км в городе, ибо зима и пробки. Это говорят сами владельцы Теслы S. Так что через день на ночную зарядку. Да и не спорткар она, 5-местное авто с нормальной динамикой.

зимой пробег ежедневный не более 30 км, кроме того предпочитаю зимой пользоваться общественным транспортом

Я говорю про другое, агрегат про который ты пишешь весной не проедет в моем городе и 10 км, ты на дорожный просвет посмотри и на свесы.

да собственно и пробег в 300 км не имеет смысла, пока нет сети зарядных станций, а сьездить на работу и в булочную можно на любом электромобиле(мое мнение естесно)

Я это пишу к тому что потребности у всех разные, и писать за всех что  применительно к России - только Тесла

это слишком самонадеянно, в Москве и Питере может быть тесла имеет преимущества, в остальных местах очень сомнительно

лично для меня 150 км зарядки  в день достаточно, и если бы электромобили имели сравнимые с бензиновыми цены я бы задумался о приобретении

[DIMFIRE]

Дэк без разницы, тут дело не в экологичности первого источника, а в том что сначала надо получить электричество, а потом его потратить на производство алюминия. Это совсем не конкурентоспособно с прямыми видами топлива из полезных ископаемых.

 

Очень много уходит энергии в сам процесс получения топлива. Это как добыть природный газ и сразу его использовать (в лучшем варианте) или сначала сжижить перевезти и потом использовать (цена сразу скачет).

 

И при наличии огромных запасов газа в России акцент надо делать на него.

Если бы вопрос был в конкурентоспособности то машины до сих пор ездили бы на тетроэтилсвинце, однако он почти везде запрещен. Как так?

 

По этой же причине, а вовсе не по причине некоей конкурентоспособности в пределах городов должны быть запрещены двс как таковые.

[LightSet]

Если бы вопрос был в конкурентоспособности то машины до сих пор ездили бы на тетроэтилсвинце, однако он почти везде запрещен. Как так?

 

По этой же причине, а вовсе не по причине некоей конкурентоспособности в пределах городов должны быть запрещены двс как таковые.

 

опять двадцатьпять...

 

при нормально работе ДВС на метане выхлоп будет из СО2 и паров воды. Этого более чем достаточно для нормальной экологии.

[Atmega]

Опять 100500, кто будет контролировать выхлоп 150 тысяч ++ авто в любом городе миллионнике?
Ты понимаешь, что дисциплинировать и контролировать 1000 перерабатывающих производств реально, а 50 миллионов авто в РФ - нереально?
И чадить метан может ничем не хуже бензина, всё зависит от кислородного голодания. Вот твои почти безвредные газогидраты и будет чадить.

ДВС must die. В пределах городов.

[Evengard]

Продолжа ломать копия про теслу. Месяц назад обсуждали установку электродвигателей на тяжёлую технику.
Откуда-то взялась цена одной батареи 45к$.
Я что-то нашёл цену в 20к$, а замена 10к.
Это ближе к реальности. Знакомый знакомого менял батарею на гибридном лексусе, стоило 3к€.

Плюс хочется отметить, что те-же карьерные Белазы и их аналоги используют именно гибридную схему.

Сообщение отредактировал Evengard: 01 May 2016 - 18:30

[LightSet]

 

Опять 100500, кто будет контролировать выхлоп 150 тысяч ++ авто в любом городе миллионнике?
Ты понимаешь, что дисциплинировать и контролировать 1000 перерабатывающих производств реально, а 50 миллионов авто в РФ - нереально?
И чадить метан может ничем не хуже бензина, всё зависит от кислородного голодания. Вот твои почти безвредные газогидраты и будет чадить.

ДВС must die. В пределах городов.

 

 

 

Бред, ну продолжайте тупо повторять западные кренделя. Скачки по граблям.

 

Контроль вообще то одна из основных функций государства. На счет копоти еще раз повтрю это хрень. Много у тебя плита газовая на кухни коптит ?  Это лучшее топливо для ДВС. А с учетом его количества в России - это для России лучший энергоноситель.

Сообщение отредактировал LightSet: 01 May 2016 - 19:27

[DIMFIRE]

опять двадцатьпять...

 

при нормально работе ДВС на метане выхлоп будет из СО2 и паров воды. Этого более чем достаточно для нормальной экологии.

Ога, фольксваген нался за конкурентоспособностью и очень хорошо показал истинное отношение авто производителей к чистоте воздуха.

[Atmega]

Бред, ну продолжайте тупо повторять западные кренделя. Скачки по граблям.
 
Контроль вообще то одна из основных функций государства. На счет копоти еще раз повтрю это хрень. Много у тебя плита газовая на кухни коптит ?  Это лучшее топливо для ДВС. А с учетом его количества в России - это для России лучший энергоноситель.

Ты физику процесса освоить можешь? Плита горит в открытом воздухе, о недостатке кислорода речь не идет. Двигатель заглатывает строго определенный объем воздуха, который может окислить строго определенный (или меньше) объем метана. Если двигатель переливает, то метана попадет больше чем может быть окислено, и вот тебе и СО (моноксид, из-за недостатка кислорода) и в том числе просто С - сажа. Ну я уж не говорю что часть топлива вообще выйдет не сгоревшей. Слава богу оно вроде не воняет особо, воняют меркаптаны которыми метят бытовой пропан и метан, так что вони будет меньше чем у выхлопа бензиновых ДВС.

А собственно, почему это не будет вони? Кислоту то никуда не дели. Угольную кислоту - при определенном соотношении смеси СО2 и H2O попрет родимая

 

Сообщение отредактировал Atmega: 01 May 2016 - 20:45

[LightSet]

Ты тупо доводишь вопрос до абсурда.

 

Давай спецом придумывать и делать в движке такие режимы что бы он "пердел больше" , вместо того что бы нормальный сделать.

[Atmega]

Мужик ну вот эти кадры горящих и взрывающихся авто с ГБО - это вот она, реальность, потому что сделано абы как, эксплуатируется как попало, проверялось детекторами утечек х. знает когда. Вот она реальность.

 

 

Про тему электромобилей.

Так уж случилось, что мой родной брат с женой живут в Германии. Сейчас написал мне - купили жене авто, митсу спейс стар. Я спросил - а то не электромобиль, у вас же там субсидии 4к евро, да и ездить вам недалеко (километров 30 до работы). Он ответил довольно веско - ЭМ сейчас выбор энтузиастов, потому что ЭМ через 5 лет будут настолько совершеннее и лучше по всем параметрам, что они оставят ЭМ сегодняшнего дня просто не у дел. Просто его потом некуда будет девать (никто не купит устаревший, который сильно хуже), а самому использовать будет стремно, так как он неудобен по сравнению с авто будущего.

Вот такой неожиданный взгляд. Он не готов быть тем на ком ставят эксперимент.

[LightSet]

Ну еще бы это жжж автожжж будущего жжж ! 

 

То что оно жрет для своего существования те деньги , которые сейчас огромными суммами уходят в налоги ты опять забыл. Зато в голове сияет картинка прекрасного нарисованного будущего.

 

То что пробой аккумулятора приводит к его горению, так что на теслу аж титановую защиту ставят... ,  ты так же забыл.

[Atmega]

Мы здесь не договоримся.

[Zolha]

Любая энергия при нарушении условий хранения будет взрываться, и электромобили не исключение.

 

По мне вопрос стоит не "автомобиль на электричестве", а "экологически чистый автомобиль". В этом смысле абсолютно фиолетово будет ли он жечь водород или газ, разряжать кумулятор, кушать антиматерию, использовать антигравитацию и т.п. любой рабочий вариант имеет место быть.

 

Вторым вопросом стоит цена "топлива", т.е. стоимость его получения х КПД потребления, тут у ископаемых вариантов и электричества пока паритет, электричество нынче дорого , всякие варианты синтеза топлива (даже водорода) выходят еще дороже. Пока электричество на порядок не подешевеет (типа изобретут термояд) никакого преимущества  в электромобилях нету, энергия нужна всем и всем ее не хватает.

 

В итоге идея делать движки на газе вполнее имеет место быть, ну или какие нить гибриды, которые на стабильном наддуве номинальных оборотах, имея чистые продукты сгорания, заряжают кумуляторы/кондюки и спокойно на них автомобиль едет избегая пиков нагрузки и режимов где это топливо будет становиться вредным. Способов обеспечить данную тему вагон. Как по мне так предложенные лайтсетом метановые в гибридах очень даже хороши, причем в этой теме если вдруг подешевеет электричество или изобретут емкие акумуляторы - электрическая трансмиссия уже готова и отработана.

[Hlad]

Много у тебя плита газовая на кухни коптит ?  Это лучшее топливо для ДВС. А с учетом его количества в России - это для России лучший энергоноситель.

Хинт: азота в составе дизтоплива нет, но почему-то окислов азота в выхлопе дизтоплива довольно много. 

[vmarkelov]

Хинт: азота в составе дизтоплива нет, но почему-то окислов азота в выхлопе дизтоплива довольно много.

Предлагаешь не брать окислитель из атмосферы, а возить с собой баллон чистого кислорода?

[Hiruaki]

А собственно, почему это не будет вони? Кислоту то никуда не дели. Угольную кислоту - при определенном соотношении смеси СО2 и H2O попрет родимая

 

Как здесь чудесно написано - реакция образования угольной кислоты обратима. В нормальных условиях, в отсутствии повышенного давления, она смещена влево. То есть нет при нормальных условиях никакой (почти никакой, следовые количества будут присутствовать) угольной кислоты, есть углекислый газ с водой. Именно поэтому у угольной кислоты нет ни вкуса, ни запаха - ничего. Вернее есть что-то, едва уловимый кислый привкус в газированной воде. И никто от этого привкуса почему-то не помирает, хотя газировку в различных ее формах все хлещут.

[Hlad]

Предлагаешь не брать окислитель из атмосферы, а возить с собой баллон чистого кислорода?

Предлагаю освоить курс химии чуть дальше седьмого класса. Даже на метане будет и копоть, и кислотные дожди, и прочие радости жизни. Плюс еще баллон взорваться может

[КотМэн]

на нефти ещё лет полста. а там и термояд созреет. может даже и холодный.