1783 ответов в теме

[SerGeSI]

на сколько я понимаю, речь идёт о пвп в составе крупного флота, не ?

Разница с теми же калдырями в шипах для флота у галлов равно в 1 корыто бк класса. У галлов я насчитал 12 шипов, у калдырей 13 из субкапов пригодных для флотов.
И таки ева не игра для крупных флотов онли, все перечисленные шипы прекрасно летают в смалл гангах, некоторые даже соло.

[Yaponiz]

Я говорю о том что пвп-пилот в ив после полугода уже хочет летать на чем-то более эффективном и мощном чем т1 фриги или крейсеры. Разумеется есть очень небольшое количество фанатиков кторые до звона отточили тактику и убивают на инкурсусах снимая об этом мувики, но погоды они не делают.

Я вот летал на т2 шипах, а потом пришел к выводу - тот же целестис/торакс как правило более эффективны. Хотя да, я не рассматриваю для них масс флит пвп.

Как только они будут составлять какю-то заметную часть пвп-флота в том или ином качестве (как упоминавшийся даредевил) то можно. Пока же это все экзотика, которая ниже статистической погрешности.

Навимега весьма популярный шип. В основном у пиратов правда.

И я повторю в который раз -- у галлов нет массовых шипов для масс-пвп.

А можно сообщения после которого все обсуждение стало только про флит пвп, а не все виды пвп вообще?

[valar]

27.4.2010, 16:00
Сообщение #1

Поделитесь соображениями по сабжу.

Пишу о двух самых востребованных классах.

Гальские шипы в крупных флотах.

[Yaponiz]

кстати говоря, если судить по этому: Что фиксить в первую очередь? изменений в гибридном оружии, кораблях галлов и дронах не предвидится ?

Дронам собираются дать новые риги, импы. Так что процесс начался.

[Chegevarich]

Это собираются только предложить в рассмотрение, тут голосование, потом рассмотрение результатов и выбор из победителей то что сделают.
На каждом этапе стоит "если"

[SerGeSI]

Арес
Таранис
Гелиос
Немезис
Эрис
Аразу
Лачезис
Деймос
Онейрос
Протеус
Эос
Мега.

Давайте обсудим что из перечисленного у галлов не может летать в составе крупных флотов и почему именно гипер ну просто обязан быть флитбатлом а не смалл ганг машиной.

Сообщение отредактировал SerGeSI: 17 November 2010 - 15:37

[Yaponiz]

Это собираются только предложить в рассмотрение, тут голосование, потом рассмотрение результатов и выбор из победителей то что сделают.
На каждом этапе стоит "если"

Я так понял что это уже утверждено CSM и согласовно с ССР. А голосовалка только для того чтобы определить что делать сразу, а что потом.

[valar]

Давайте обсудим что из перечисленного у галлов не может летать в составе крупных флотов и почему именно гипер ну просто обязан быть флитбатлом а не смалл ганг машиной.

давайте определимся, не может, или не нужен? Если второе - то можно выкинуть всё, кроме меги и лачи с аразу, на мой взгляд. Да и мегу тоже, в общем-то.

Сообщение отредактировал valar: 17 November 2010 - 15:45

[SerGeSI]

давайте определимся, не может, или не нужен? Если второе - то можно выкинуть всё, кроме меги и лачи с аразу, на мой взгляд. Да и мегу тоже, в общем-то.

Ок, поглядим поближе.
Арес/тарань - да кому нужны эти интеры во флоте.
Немезис - сб во флоте явное говно.
Гелиос - сканят в флитбоях ток нубы.
Эрис - дикторы в флитбоях? Зачем?
Деймос - снайпхаки/антимелочь во флоте тоже не нужны.
Онейрос - армор во флоте регенится сам давно.
Протеус/Эос - бонусы для флотовой электроники? Нафиг?
А и забытый мною фобос - суперкапы давно уже не пытаются убежать когда их убивают, тоже не нужен во флоте.

То есть с твоей точки зрения крупный флот это стадо ф1 манки на батлах и дрейках.
Я вот думал что вменяемый флит с батлами, бобросквадами, бонусниками, логистами, сканерами/разведкой, антимелочью и таклерами как-то получше будет.

[Yaponiz]

давайте определимся, не может, или не нужен? Если второе - то можно выкинуть всё, кроме меги и лачи с аразу, на мой взгляд. Да и мегу тоже, в общем-то.

Это про флитпвп? Тогда эрис выкидывать нельзя. Во флите функции диктора выполняет, дохнет так же часто как и остальные дикторы, при этом стоит дешевле.

Эос так же полезен в флит боях, благо более длинный диз никому ещё не мешал.

Ну а арес так вообще один из лучших флиттаклеров сейчас.

Немизис - для бомбометания подходит вполне. Нельзя сказать что какой-то другой бомбер лучше справится именно с бомбометанием (хуже правда тоже нет, все равны).

[Chegevarich]

Арес
Таранис
Гелиос
Немезис
Эрис
Аразу
Лачезис
Деймос
Онейрос
Протеус
Эос
Мега.

Давайте обсудим что из перечисленного у галлов не может летать в составе крупных флотов и почему именно гипер ну просто обязан быть флитбатлом а не смалл ганг машиной.

Деймос? Да от него толку как от торакса, на 10-15% может быть больше.
Гелиос? Конечно ганговая машинка!
Онейрос? Похуже конечно чем гвардиан, но кто то должен быть хуже, согласен.
Протеус? Только как приманка ИМХО в фулл пассив, соло дорого и не столь эффективно как фракционный крузер какой (цена/качество). Если бы были 5ть огров в протеусе - было бы интереснее машинка, но тут вопрос очень спорный и я не хочу спорить по этому пункту
Мега работает только с т2 пушками норм. С т1 же совсем не айс (смотри лазоры и арти, там можно и с т1 нормально работать по дистанциям с сохранением приличного дпс)

В общем и целом, цепторы - все годны у всех.
Рекуны годные все, ибо рекуны.
Стэлс бомберы все как братья выглядят, разница столь не велика, что ей можно пренебречь.

А летать в составе крупного (любого) ганга может и нуб шип. Тут конечно не поспорить что все из перечисленых могут летатать в составе

[valar]

Ок, поглядим поближе.
Арес/тарань - да кому нужны эти интеры во флоте. - никому
Немезис - сб во флоте явное говно. - говно, потому что всё равно придётся кидаться шрапнелью
Гелиос - сканят в флитбоях ток нубы. - читаха
Эрис - дикторы в флитбоях? Зачем? - сабра, еретик
Деймос - снайпхаки/антимелочь во флоте тоже не нужны. - такие точно не нужны, когда есть зилоты и мунины. И даже иглы.
Онейрос - армор во флоте регенится сам давно. - гвардианами регенится, которые ещё и капу сами себе льют
Протеус/Эос - бонусы для флотовой электроники? Нафиг? - какая флотовая электроника? Нафиг на неё бонусы?
А и забытый мною фобос - суперкапы давно уже не пытаются убежать когда их убивают, тоже не нужен во флоте. - бродсворд, девотер, оникс.

Эос так же полезен в флит боях, благо более длинный диз никому ещё не мешал.

здрасти, приехали. За длинным дизом - это к клейморе. Эос не по той части.

Сообщение отредактировал valar: 17 November 2010 - 16:02

[Yaponiz]

Деймос? Да от него толку как от торакса, на 10-15% может быть больше.

GCC с тобой не согласно.

Гелиос? Конечно ганговая машинка!

Ну он хоть может удержать и подамажить насканеную им цель сколько-то времени, в отличии от других ковров.

Эрис - дикторы в флитбоях? Зачем? - сабра, еретик

здрасти, приехали. За длинным дизом - это к клейморе. Эос не по той части.

Я вроде написал чем эрис лучше. Сливаются и ставят бубли все дикторы, а этот хотя бы дешевле.

Про диз извиняюсь. Но бонусы на электронику лишними никогда не будут.

Хотя, если кроме дамагеров во флите никого больше нет...

27.4.2010, 16:00
Сообщение #1

Поделитесь соображениями по сабжу.

Пишу о двух самых востребованных классах.

Гальские шипы в крупных флотах.

Сообщение #1
Собирается роуминг 20+ для поездки по нулям из БК — что можно взять? Собирается флот БШ 50+ -- какие галлы там могут участвовать и какие сильные стороны у них есть?

А, так для вас 20-50 шипов это уже крупный ганг?

Сообщение отредактировал Yaponiz: 17 November 2010 - 16:09

[valar]

p.s. все ещё жду номер поста после которого перестали говорить о галах соло/смол ганг.

первый пост

Про диз извиняюсь. Но бонусы на электронику лишними никогда не будут.

чем больше флот - тем меньше в нём юзается электроники. И есть разница между "не лишний" и "нужный" - потому я и спросил, что обсуждать-то собрались - не лишнее, или нужное.

Я вроде написал чем эрис лучше. Сливаются и ставят бубли все дикторы, а этот хотя бы дешевле.

при этом все дикторы танкуются более-менее вменяемо, а не одним МШЕ. А значит у них и выживаемость выше. Стоимость же эриса обусловлена как раз его полезностью.

Ну он хоть может удержать и подамажить насканеную им цель сколько-то времени, в отличии от других ковров.

а что именно не могут делать из перечисленного другие ковры? А вот гелиос, кстати, не может одновременно быть ковровым сканером и цинопостановщиком.

[Dav]

Эос бонусит силу электроники, а не дальность диза. Хотя ганг модуль можно любой поставить, просто бонусы не те.

Мое мнение: для крупных гангов и флит-боев у галлов подходят:

Арес, Ерис, Лач, Араза, Протеус, Мега.

Более детально по форматам:

Шилд-формат. Тут в ганг подходят 3 (три) шипа. Это Арес, Ерис и Лач.

ХАК-армор формат. Подходят Арес, Деймос, Фобос, Онейрос, Иштар, Протеус, Араза, Астарта. Но гораздо чаще мы видим здесь Зилы, Гварды, Девотеры, Дамны\Абсы.

Для клоз-РР БШ домег очень хорош. Гипер - хз, ни разу не видел в реальном бою. Мега - нормал.

Для флит БШ - только мега.

Зато для мелких гангов и соло у галлов есть: мирма, иштар, тот же домег.

[Yaponiz]

Зато для мелких гангов и соло у галлов есть: мирма, иштар, тот же домег.

Да ладно, тут уже выяснили что мелкий ганг это до 20 тел. Так что можно вписать ещё деймос, ишкур, энио, тарань.

[DarkPiper]

Дронам собираются дать новые риги, импы. Так что процесс начался.

С вероятностью 20% дадут риг на дамаг обычных дронов.

Мертвому припарка.

[Midael]

Насчет т3 - протеус как раз очень ничего выглядит в ахак гангах, где заменяет собой аразу, имея на порядок больший танк.

Вот легион в этом плане кроме бонуса с комманд подсистемы предложить ничего не может

Сообщение отредактировал Midael: 17 November 2010 - 17:04

[DarkPiper]

Арес
Таранис
Гелиос
Немезис
Эрис
Аразу
Лачезис
Деймос
Онейрос
Протеус
Эос
Мега.

Давайте обсудим что из перечисленного у галлов не может летать в составе крупных флотов и почему именно гипер ну просто обязан быть флитбатлом а не смалл ганг машиной.

Цепторы как уже выше сказали все у всех более мнее нормальные. Гелиос и друие собраться оп классу из фракций тоже мало чем отличаются. И можно ли причислить гелиос к МАСС шипу? Немезис -- один из четырех бомберов. Не массовый шип. Эрис -- худший диктор, заметно по цене: сабра в жите стоит в 2 примерно раза больше именно изза спроса. Араза и лахезис по одной во флот с 20тью пилотами и больше не надо. Это трудно назвать массовостью. Онейрос хуже гварда -- см релейтеды флит боев. Деймос свой убер дамаг с бластеров может реализовать только на 5км -- гоу в мелкий ганг и оттуда ни ногой. Протеус не летал не знаю но исходя из того насколько часто я его вижу ясно что он тоже не популярен. Эос -- НИКОМУ НЕ НУЖНЫЙ флит комманд. Бонусы на электронику не востаребованы по факту. Мы видим Дамну в арморных гангах по понятной причине, мы видим вультуру в быстрых шилдовых гангах, мы там же видим клеймору. Где мы видим эос? В постах знатоков.


Мега -- да, массовый масс-пвп шип согласен, и для БШ-флота у галов есть этот корабль, и то хорошо -- у калдари нет и такого. Но это именно что средний во всех отношениях корабль, в отличние от неназываемого калдырей.

[Yaponiz]

С вероятностью 20% дадут риг на дамаг обычных дронов.

Мертвому припарка.

По мне, так водителю дроншипов 20% - это очень неплохой бонус, два уровня крузака для иштара/вексора/арбы/курсы. Иметь вместо +50 дпс на хаммерхедах это я бы сказал значительно.

Эрис -- худший диктор, заметно по цене: сабра в жите стоит в 2 примерно раза больше именно изза спроса.

Т.е. только цена определяет лучше шип или хуже?

ИМХО - если цель залететь в глубь чужого ганга и кинуть бубль, то неважно - сабра это будет или эрис. Помрут внутри скорее всего оба. Ну может сабра имеет на 5% больше шансов выжить, но при цене эриса эти 5% не роляют.

p.s. Я в свой ганг возьму и эриса, и сабру, и любой другой диктор, лишь бы дикторов было побольше и они могли в нужный момент кинуть бубль.