Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ЧТО НЕ ТАК С БАЛАНСОМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1063 ответов в теме

#961
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

:)
Вот теперь я не буду тролить а обьясню нормально :)

Вот какая штука получается. При сливе корабля вы теряете... корабль! Логично правда? :) Корабль это что? В нашей терминологии это "предмет". Вы покупаете предмет меняя его на иски. У кого вы покупаете предмет в ЕВЕ? Правильно - у игроков. Значит получается что? Получается что иски лишь меняют хозяина НО ОСТАЮТСЯ В "СИСТЕМЕ"
При сливе корабля теряются лишь предметы, т.е. фит, шип, риги и т.д. (только импы отчасти это вывод исков но им можно пренебречь)
Мало того, при сливе шипа ИСКИ ВВОДЯТСЯ по средствам страховки. Вводятся потому что иски просто "рисуются" игрой у вас на валете.
Даже мазер (без возможности дока) имеет бейсик страховку, и при его сливе в "системе" из "воздуха" берется дето 3ккк исков.

Вот как то так.


Просто для тебя иски это только иски, а в реальности иски=жопочасы на белтах, мисках, плексах. И конкретному ПВПшнику слив такого корыта обходиться в большую кучу попачасов, своих или рабов не имеет значения по сути. Для него слив не бесплатен и стоит времени...если бы иски не вылетали из игры батл уже сейчас стоил бы под 10ккк а мазер под 1кккк, поскольку по твоим расчетам каждый слитый бш за 100кк вводит еще 100кк в игру, то есть вместо 100кк стало 200кк, потерял каждый пилот по 50 батлов и все....батл в исках должен стоить 5ккк...обьясни мне нубу почему так не происходит?
  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#962
Малыш

Малыш

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 129 сообщений
0
  • EVE Ingame:Oculi Censorius
  • Client:Eng

Просто для тебя иски это только иски, а в реальности иски=жопочасы на белтах, мисках, плексах. И конкретному ПВПшнику слив такого корыта обходиться в большую кучу попачасов, своих или рабов не имеет значения по сути. Для него слив не бесплатен и стоит времени...если бы иски не вылетали из игры батл уже сейчас стоил бы под 10ккк а мазер под 1кккк, поскольку по твоим расчетам каждый слитый бш за 100кк вводит еще 100кк в игру, то есть вместо 100кк стало 200кк, потерял каждый пилот по 50 батлов и все....батл в исках должен стоить 5ккк...обьясни мне нубу почему так не происходит?

Ты - ***
Мало того что ты не знаком с механикой игры, так у тебя запор в формальной логике.
Тебе обьяснять, себя не уважать.
Тем у кого мозг еще не деградировал я все обьяснил, и они все поняли.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 04 August 2010 - 15:31

  • -1

#963
Alexfishka

Alexfishka

    Император 5 регионов

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24452 сообщений
6243
  • EVE Ingame:Alexfishka
  • EVE Alt:Не скажу...много их.
  • Corp:Airguard
  • Ally:-LSH-
  • Channel:ЛСШ ПАБ
  • Client:Eng

Ты - воинствующий имбицил.
Мало того что ты не знаком с механикой игры, так у тебя запор в формальной логике.
Тебе обьяснять, себя не уважать.
Тем у кого мозг еще не деградировал я все обьяснил, и они все поняли.

Твое поведение явно приведет к пермабану на форуме так что ответь на вопрос пока не пошол в отсидку.
  • 0
Вызываю попоболь и батхерд по следующим темам:
1) Титан и портал. 2) Бонусники в гриде. 3) 100АБ тенга.
А так я обычная "лоусечная шалупень" и фармер 5 лвл.

#964
Aelali Maraethal

Aelali Maraethal

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 155 сообщений
3
  • EVE Ingame:Aelali Mazeratti
  • EVE Alt:Don Mazeratti
  • Corp:Burnaboyz
  • Channel:Кошкин Дом
  • Client:Рус

Просто для тебя иски это только иски, а в реальности иски=жопочасы на белтах, мисках, плексах. И конкретному ПВПшнику слив такого корыта обходиться в большую кучу попачасов, своих или рабов не имеет значения по сути. Для него слив не бесплатен и стоит времени...если бы иски не вылетали из игры батл уже сейчас стоил бы под 10ккк а мазер под 1кккк, поскольку по твоим расчетам каждый слитый бш за 100кк вводит еще 100кк в игру, то есть вместо 100кк стало 200кк, потерял каждый пилот по 50 батлов и все....батл в исках должен стоить 5ккк...обьясни мне нубу почему так не происходит?


потому что страховка батла за 100кк возмещает далеко не 100кк, это раз

потому что рынок это соотношение спрос/предложение, это даже мне известно. Возрастает спрос, растут цены, возрастает предложение, возрастает конкуренция, цены падают. Это два

ниндзя эдит: не тебе решать кому отправляться в пермабан

Сообщение отредактировал Aelali Maraethal: 04 August 2010 - 14:58

  • 0

#965
Малыш

Малыш

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 129 сообщений
0
  • EVE Ingame:Oculi Censorius
  • Client:Eng
Иски из игры выводятся многими способами, но слив корабля - ВВОД исков в игру.
  • 0

#966
Fenelorn

Fenelorn

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений
36
  • EVE Ingame:Fenelorn Falkarr
  • EVE Alt:Inomeno
  • Corp:Steel Horse
  • Client:Eng
Способ вывеси иски из игры - потеря клона, затраты на ЛП-шоп(?), налоги на торговлю и клайм, альянсовые войны. Ну вот вроде и все. Остальные способы или переливают иски с валлета на валлет, или выливают иски, но дают взамен что-то, что потом можно продать за иски, вернув потери. Как-то так.
  • 0
Трус, бегущий с поля брани, бросает все, храбрец остается при своем, а герой успевает подобрать за трусом.

#967
Nari

Nari

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 85 сообщений
1
  • EVE Ingame:Nari Dea
  • Corp:NDea
  • Channel:MOZG
  • Client:Eng

Иски из игры выводятся многими способами, но слив корабля - ВВОД исков в игру.

Я не ради оспорить, но пытаюсь понять.

Абстрактно.. кораблик (хулл) за 50кк, ригов на 50кк, фит на 50кк.
Сливаем, получаем страховку на 30кк, теряем 50кк ригов, 25кк фита..

Что то у меня плюса не выходит.

Ps: хотя идея кажется дошла, то что эти 150кк остались где то у продавцов и еще 30кк со страховки, ок.

То есть просто без учета конвертации время - деньги.

Сообщение отредактировал Nari: 04 August 2010 - 16:33

  • 0

#968
delightman

delightman

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 74 сообщений
1
  • Client:Eng

Абстрактно.. кораблик (хулл) за 50кк, ригов на 50кк, фит на 50кк.
Сливаем, получаем страховку на 30кк, теряем 50кк ригов, 25кк фита..

Фит ты построил, а не купил у НПЦ
Риги ты тоже построил, а не купил у НПЦ.
Фит ты тоже построил, а не купил у НПЦ.

То есть с точки зрения системы из сыръя создался шип, при этом на создание его деньги затрачены не были ( переливания с валлета на валлет не считаются )
В то же время когда ты разбиваешь шип, то страховка тебе приносит баблосы.

Простой пример.
в игру играет два человека - ты и твой друг Вася
у тебя 100кк, у Васи - 0кк, итого в игре 100кк
Вася построил шип и продал его тебе за 100кк. Итого у тебя ноль, у Васи 100кк, в игре - 100кк
Ты шип слил, получил по страховке допустим 30кк. Итого у тебя 30кк, у Васи 100кк, в игре 130кк
  • 0

#969
Plusha

Plusha

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2536 сообщений
651
  • EVE Ingame:XJIE6YLLIEK 6OPOgUHCKUU
  • Corp:[-PEPE]
  • Client:Eng
А из чего ты построил? Попачасы майнера в белте...
  • 0

Какой там нафиг расчет, просто сразу они его не смогли убить, посему устроили засаду и убили через некоторое время.


#970
StarconTroll

StarconTroll

    Clone Grade Ku

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9024 сообщений
1364
  • EVE Ingame:Stormesses
  • Corp:[TEH-P]
  • Client:Eng

То есть с точки зрения системы из сыръя создался шип, при этом на создание его деньги затрачены не были ( переливания с валлета на валлет не считаются )

Если строились на НПЦ-станции то были — ты про аренду производственных линий забыл. :)
  • 0

Здесь еда есть.

 


#971
Eklykti

Eklykti

    Пушистый изумруд

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1916 сообщений
110
  • EVE Ingame:Eklykti
  • Corp:.ANS.
  • Ally:UAFL
  • Channel:ANSUA
  • Client:Eng
Also чара не обязательно привязывать к суперкапу. Апгрейд, позволяющий устанавливать капангар, стоит недорого. Но для этого в корпе не должно быть левых людей с правами на посы.
  • 0

#972
skusman

skusman

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 150 сообщений
38
  • EVE Ingame:Skusman
  • Corp:AirG
  • Client:Eng
Изображениемнение.
Срукоммунити в пёрфектной прокачке.
Тема «Что не так с балансом» — и двустраничный флуд с обсуждением ввода-вывода исков в игре с переходом на личности. Уникальный народ непременно воспользуется случаем посраться. Предлагаю ещё евреев вспомнить.

Человек предложил, на него набросились, не осознавая даже, что тема-то для воплей не та.
А найти отдельную (тему), дать туда ссылку и проявлять себя там, в *** собачьих насчёт вводятся иски или нет, никому из логичных идиотов в голову не пришло.
Советское мышление дебилов.

По теме и балансу.
Харба — 150 м/с
Дрейк — 140 м/с
Брутикс (мирма) — 145 м/с
Хурик — 165 м/с

Среди БШ баланс по скорости уже иной. Ср. Гипер 110 и армага 105.

Между тем, баланс по тому же клозпатрону и пушкам сохраняется.
Может быть и здесь собака зарыта, а не только в том, что оптимал средних бластеров мелок?

Сообщение отредактировал skusman: 05 August 2010 - 9:24

  • 0
20134ND

#973
StarconTroll

StarconTroll

    Clone Grade Ku

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9024 сообщений
1364
  • EVE Ingame:Stormesses
  • Corp:[TEH-P]
  • Client:Eng

Also чара не обязательно привязывать к суперкапу. Апгрейд, позволяющий устанавливать капангар, стоит недорого. Но для этого в корпе не должно быть левых людей с правами на посы.

Ну дык с ангаром есть неоспоримые минуса во-первых: кривая система прав на посы, во-вторых: пос снесли — прощай суперкап. А его снесут потому что капфитилка прям напрашивается на снос, тем более что теперь посы уязвимы внезависимости от стратегического уровня системы. Вот и отсиживаются на дальспотах, или хотябы с персом унутрях чтобы в случае чего был шанс на цино свалить даже после сноса поса.

З.Ы.
Что-до евреев: гадкие буржуи (энциклопия драматика инфа 100%) считают еву еврейской игрой из-за развитой экономической системы. Поэтому у особо заядлых багыг со вгеменем пгоявляется кагтавость в гечи. Wait! O shi...
  • 0

Здесь еда есть.

 


#974
Kentukki

Kentukki

    Status is loading...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 сообщений
584
  • EVE Ingame:Helen Petrova
  • Corp:DRUNG
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng
вопрос ТС: ну и чем все закончилось? была ли встреча с ССП? были ли обсуждены вопросы по балансу?
или же этот топик лишь кормушка для тролля?
  • 0
Изображение

СПЛР будет сдерживать Гуристас до последней секунды!


#975
LapaM

LapaM

    #define TRUE FALSE

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1136 сообщений
69
  • EVE Ingame:LapaM
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:efs
  • Client:Eng

вопрос ТС: ну и чем все закончилось? была ли встреча с ССП? были ли обсуждены вопросы по балансу?
или же этот топик лишь кормушка для тролля?



+1
  • 0
переубеждать тролля в том, что жираф на самом деле существует, если он не верит фоткам и видео - неразумно, потому что единственным нормальным методом будет анальное изнасилование жирафом этого тролля. С другой стороны, совершенно очевидно, что временные- и трудозатраты на то, чтобы возбудить жирафа, чрезмерны для цели переубеждения упертого дебила. Хотя жирафу будет приятно. возможно. (с) Clancy

#976
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7080 сообщений
2611
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

вопрос ТС: ну и чем все закончилось? была ли встреча с ССП? были ли обсуждены вопросы по балансу?
или же этот топик лишь кормушка для тролля?


Встреча будет 14 августа, 7 августа будет обсуждение внутри ЦСМ, 18го встреча девов ЦЦП по поводу приоритетов на ближайшие экспаншены. 


Скрестим пальцы и продвигаем. 



пы.сы. для общей информации, я собрал рейтинг жалоб на баланс в этой ветке, и на оффоруме в теме, по датам после доминиона, отсортировал его по убыванию, получилось вот это: 

Hybridweapons (rails and blasters)

Rockets (Profile ships)

Missiles (overall missiles and T2)

T2Ammo

Armorplates (armor tank issue)

Battlecruisers 

Dramiel (drones are not the Matar way) 

Drones(EM, Kinetic, damagemods) 

EOS(ship and gang links)

T2 vsT1 (other than Armor plates)

Electronic attack frigs

LP Shopprices and stuff (faction drones aswell)

Destroyers and Interdictors 

Retribution 

Defenders 

Proteus(no drone boat option) 

Black Ops

Assaults

Hyperion (I count it as a hybrid problem, but need attention as a goodindicator)

ECMdrones

Coercer 

Projectile fitting requirements (Vargur and Artillery)

COSMOSstuff 

Activearmor tank

Shieldextenders (small anyone?)

EWbalance

Webdrones

PhoenixCPU issue

Eagle,Ferox (I consider it Hybrid guns problem)

Implants Snake set

T1mining barges 

Raptor 

Dampers

Lasers(fitting requirements)



отдельно идут риги, я пока их не стал трогать, там совсем все мутно, хочу чтоб ССП по этому вопросу озвучило свою политику. 




По этому списку - предложения по глобальному подходу к балансу:

1. Баланс оружия должен предварительно проводиться на шипах без бонуса на оружие, чтобы не было например такого явления, как пулеметные панишеры/венги/професи/мармидоны. 

2. Каждый тип оружия при данном балансе должен быть востребован в определенных ситуациях, иметь как достоинства так и недостатки в равной степени, ССП должно озвучить свою политику по поводу того, какую нишу они предполагают выделить тому или иному оружию, и учесть достоинства и недостатки его в данной ситуации. (по этому поводу у меня собрано достаточно предложений, но последнее слово за ССП) 

2а. Пересмотр при этом и роли ракет всех типов, определиться с недостатками и достоинствами лонг/клоз ракет, продумать использование дефендеров при фите ракетниц как секнодари оружия на шипы. т.к. ракеты используются как секондари оружие, возможно следует увеличить бонус на дамаг кораблям, для которых это оружие является праймери. Нужна четкая политика от ССП в этом вопросе. 

3. Баланс бонусов шипов должен проходить после балансировки оружия, с учетом предназначения этого оружия в предполагаемой нише, не должно быть двойных (тройных) бонусов на те виды оружия, которые изначально имеют преимущества по данному параметру. 

4. ССП должно озвучить четкую политику по Т2 патронам, пересмотреть их штрафы с учетом существующей механики игры

5. ССП должно еще раз пересмотреть штраф на массу армор плит, с учетом изменений после нанонерфа. У них было достаточно времени, чтобы проанализировать последствия. 

6. Необходима четкая политика по отношению того, как ССП видит Т2 в игре. Наблюдается явный дисбаланс по разным группам модулей. Некоторые Т2 модули явно лучше мета 4 аналогов, некоторые явно хуже, при большем требовании к скиллам, некоторые равнозначны, но дают дополнительный бонус при прокачке адвансед скила. (пушки). Мне больше нравится последний вариант, но политика должна быть четкой и соблюдаться. 

7. Необходим пересмотр цен на ЛП шопы в игре, с учетом отмены системы оферов, почему этого не сделали сразу для меня загадка. В идеале система цен в ЛП шопах должна быть динамической в зависимости от спроса. Выводить ЛП в иски двумя итемами из всего списка - это маразм. 

8. Блек Опсы необходимо сделать в соответствии с их ролью, которую предполагало ССП, роаминги коверт гангов по территории врага. Для этого как минимум надо им снизить цену по топляку на бридж, увеличить топливный бак, возможно даже дать коверт клоку, с учетом их сканреза и задержки на лок после деклока. Пересмотреть их бонусы с учетом их роли (косо смотрит на Син). - задать ССП вопрос, должны ли мы этого ждать 18 месяцев. 

9. Пересмотреть ганглинки галлентской ветки, ССП упорно это предложение отвергает, но мы настойчивы. Возможно пересмотреть нерф ЕОСа (после пересмотра баланса оружия и кораблей). 

10. Довести до ума дронов, как боевых, так и ЕВ. Тут надо определиться - какова политика ССП в отношении рассовых дыр в резистах, и собираются ли они ей далее следовать, с учетом ввода ригов, и последних кораблей, которые по резистам играют как хотят. 

11. Косметические замечания, типа скуп/деплой ЕСМ дронов, отсутствие агры логистам на гейтах и андоках - сроки! 




более детальный документ будет после обсуждения всего этого с ЦСМ и ССП. (если не запретят по соображениям НДА, т.к. это может сильно повлиять на рынок евы) 

Сообщение отредактировал Korvin: 07 August 2010 - 4:00

  • 0

#977
StarconTroll

StarconTroll

    Clone Grade Ku

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9024 сообщений
1364
  • EVE Ingame:Stormesses
  • Corp:[TEH-P]
  • Client:Eng

11. Косметические замечания, типа скуп/деплой ЕСМ дронов, отсутствие агры логистам на гейтах и андоках - сроки! 

А можно начать сразу с "косметических замечаний"? :lol:

И я так понимаю вопрос с жимом роркой из рудного отсека уже снят с повестки дня? Типа "мы знаем что это фигово ну и фиг с ним"?
  • 0

Здесь еда есть.

 


#978
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7080 сообщений
2611
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

А можно начать сразу с "косметических замечаний"? :P

И я так понимаю вопрос с жимом роркой из рудного отсека уже снят с повестки дня? Типа "мы знаем что это фигово ну и фиг с ним"?


он не относится к боевому балансу :)


кроме вопроса с балансом есть еще больше 130 предложений от ЦСМ, приоритеты которых будут выставляться в ССП, есть среди них и рорка. 

Сообщение отредактировал Korvin: 07 August 2010 - 16:09

  • 0

#979
Night Whisper

Night Whisper

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 621 сообщений
7
  • EVE Ingame:NWhisper

он не относится к боевому балансу :P


кроме вопроса с балансом есть еще больше 130 предложений от ЦСМ, приоритеты которых будут выставляться в ССП, есть среди них и рорка. 

даешь рорку) и эта) покажи ццп график цен на минералы, есть мнение что такими темпами рыть будут скоро только боты. Сейчас 1 хантер равен 2-3 майнерам по искам, ибо майнеров регулирует рынок а баунти постоянное.
  • 0

#980
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29120 сообщений
2277
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

он не относится к боевому балансу :P


кроме вопроса с балансом есть еще больше 130 предложений от ЦСМ, приоритеты которых будут выставляться в ССП, есть среди них и рорка. 

А как вы бы оценили приоритет на фикс лагов?
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users