Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Легализация средств самообороны

право на короткоствол

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
6134 ответов в теме

#961
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Еще единичный пример.

На окраине Мариамполе ночевавшего у родителей 29 летнего Кестутиса Мажейка позавчера в 6 утра разбудил подозрительный шум и лающая собака. Спустившись в цокольный этаж увидел что два субъекта пытаются вскрыт окошко. Поднявшись на второй этаж он решил воров отогнать легальным „TIKKA T3“.
Включив укрепленный прожектор и осветив воров Кестутис сделал два выстрела в землю рядом с супостатами. Один сбежал, другой упал. Хозяин вызвал медиков и полицию.
В больнице 45-летнему вору медики ампутировали остатки 3 пулей раздробленных пальцев.
Бизнесу и наукой занимающийся К. Мажейка радуется, что в ту ночь был дома.
"Работаю в Каунасе, очень много дел, не всегда приезжаю в Мариямполе. Не знаю, что было бы если я в ту ночь не ночевал дома. Вряд ли родители смогли защитится. После происшествия перечитал весь УК. Не думаю, что превысил самооборону. Ведь я целился в землю, а не в человека".
По данным газеты "Летувос рытас" вор выдал медикам целую версию, как он пострадал. Хорошо знакомый полиции, без определенного места жительства, В.А. утверждает, что пострадал в торговом центре, при взрыве петарды. И медиков вызвали охрана торгового центра.
Возбуждено дело о попытке кражи.

http://www.delfi.lt/...i.d?id=52015343
http://www.lrytas.lt...sk_id=99&view=2

Еще один

Полиция говорит, что едва завидев вооруженную тетку - преступник предпочел сдаться. Копы преследовали пару братьев после ограбления женщины. Уходя от погони, они забрались в жилой сектор и решили покинуть драндулет и уходить дальше на своих двоих. Один - забрался на частную территорию и решил спрятаться за кустиками. Только вот кусты он выбрал хреново. Синди Ирвинг вышла с револьвером .357 калибра в руках, заявив: "Парень, у меня есть револьвер, и в твоих интересах - не заставлять меня его использовать."
26-летний Джонатан Франклин - предпочел убедить женщину, что он сдается и вообще ничего не имеет против общения с полицией.
Вскоре были задержаны оба.
Синди говорит: "Я никогда не боялась оружия, так что возможно именно это побудило грабителя быть крайне покладистым. Черт, да я чувствую себя Энн Окли!"

Таких случаев полно. Еще больше случаев, не попавших в сводки, потому-что нападения не было совершено из за подозрение на наличие оружия или из-за демонстрации оружия.

Достижение же Марии трудно переоценить ведь оно совершилось не "благодаря", а "вопреки" нашим дурацким реалиям. Вот если бы она в бадминтон играла!

Про коллекционирование перечитайте еще раз. Внимательно.

Про охоту. Можно и руками задушить чего уж там. Зачем нужен этот страшный огнестрел?

Еще раз по поводу статистики. Падение или рост преступности не может быть объяснено одним фактором. Трудно найти такую страну в которой только ввели КС и ничего больше не произошло. Прогибиционисты всегда найдут "настоящую" причину, как например в статье которую привел LeonM. Однако он так и не смог пояснить почему на входящих данных все виды преступности изначально ниже там где оружие было разрешено с незапамятных времен и выше там где был вепон бан. И почему остался только один штат с вепон баном, раз он так эффективен? КС это инструмент, дающий шанс выжить в критической ситуации и выручить как близких так и совершенно незнакомых людей из беды. А вот ужасов, вроде увеличения насильственных преступлений, невинных жертв, сотен застреленных детей, отнятых стволов и т.д. после введения КС действительно в статистике не наблюдается. Другими словами - пусть даже если инструмент не влияет на статистику в целом, но он дает повышенные шансы выжить в опасной ситуации, шанс защитится - запрещать его глупо и даже преступно.

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 11:30

  • 0

#962
Kadarx

Kadarx

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 72 сообщений
-67
  • EVE Ingame:cit
  • EVE Alt:--
  • Corp:XDSQX
  • Ally:Legion of xXDEATHXx
  • Client:Рус
Если нет реального влияния на криминогенную ситуацию, хотя бы в части снижения человеческих жертв, в результате преступных посягательств и есть малейшая опасность их увеличения нет смысла разрешать свободный оборот огнестрельного, боевого, ручного оружия. И хватит приводить примеры США, где свободное обращение оружия на протяжении нескольких столетий, иная судебная система, иной склад обычаев (это не значит мы хуже просто образ мыслей их широта и связь с духовностью там иные).
Вы на самом деле считаете, что пистолет крайне важен и необходим на охоте или это из области "хотелось бы".
Кстати как вы бы лично отнеслись к тому, что права полицейских в России хотя бы в части применения оружия прировняли к правам полиции США?
  • 0

#963
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Конечно есть, вот два примера -2 жертвы. Примеров полно. Плюс наличие у некоторых граждан оружия превращают нападения из веселой драчки, где потерпевший заведомо беспомощен и беззащитен в смертельную лотерею. Увеличения же преступных посягательств связанных с насилием как раз не наблюдается ни в одной стране,где разрешили КС.

США для примеров крайне удобен, так как там много штатов с изначально различными законами и разным отношением к оружию. И именно их пример, именно то что они пришли к отмене вепон бана очень выпукло доказывает полезность гражданского оружия.

У нас тоже много столетий за плечами владения оружием. И меньше ста лет запрещения кс.

Про охоту не понял. Кто-то охотится с "ТОЗ"ом, кто-то с арбалетом, кто-то с "бенелли", кто-то из "Лося" промыслового. где грань "необходимого"? И какой в ней смысл, зачем она?

Про полицию тоже не понял. Разверните, желательно с кровавыми подробностями!

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 12:26

  • 0

#964
Kadarx

Kadarx

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 72 сообщений
-67
  • EVE Ingame:cit
  • EVE Alt:--
  • Corp:XDSQX
  • Ally:Legion of xXDEATHXx
  • Client:Рус
Так всетаки мы говорим о гражданском оружии или о боевом ручном оуружии Вы уж определитесь.

статья 3 http://www.consultan...eapon/40_1.html

примеры гражданского оружия
http://images.yandex...жие&stype=image

почитал: http://ru.wikipedia....0.B8.D0.BA.D0.B
думаю, что здравое зерно есть но страшно :)
  • 0

#965
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Ну вобще о гражданском. Кс можно было бы для эксперимента прописать в качестве "спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом" если бы не ограничение в длине оружия. Тогда его смогли бы иметь хотя бы те, кто уже владеет без проблем с законом гладкоствольным оружием более пяти лет, у кого есть эта самая эфемерная "оружейная культура".

И к гладкоствольному оружию добавятся интересные аппараты, как раз для самообороны предназначенные.

А чего страшного то?

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 14:19

  • 0

#966
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28872 сообщений
2250
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

В армии скрытое ношение требуется при проведении специальных РД операций и в ряде иных довольно распространенных случаях. К тому же короткоствольное оружие создавалось не в связи с необходимостью скрытого ношения, а для повышения боеспособности кавалерии, в последующим для вооружения танкистов, летчиков, артелеристов и так далее то, есть тех военных специальностей, где основным направлением боевого использования является не применение ручного огнестрельного оружия, а иных средств поражения.

http://infogun.ru/index.php?mod=art&art_id=52

И при проведении таковых боец представляется, говорит что вооружен и только потом начинает доставать оружие :facepalm:

Так всетаки мы говорим о гражданском оружии или о боевом ручном оуружии Вы уж определитесь.

Градации "боевое оружие" вообще не существует.
  • 0

#967
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Не, в ЗоО такое все таки есть. Другое дело что эта градация чисто юридическая, чтобы закрепить право на оружие, например милиционеру\депутату\судье\прокурору(служебное\наградное) при исполнении, или караульному(как раз боевое).

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 14:20

  • 0

#968
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28872 сообщений
2250
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng
:facepalm:
цитату не читай@правь и отвечай

И снова напомню что технически градации боевое/небоевое вообще не существует. Есть градация военное/гражданские

И так же снова напомню что оружие никого не убивает. Положите заряженный автомат посередине многолюдной улице-и он не начнет ползать и всех расстреливать сам. Убивают люди-и в данный момент единственной разоруженной частью населения является та что не намерена совершать преступления.
  • 0

#969
aleika1

aleika1

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 181 сообщений
18
  • EVE Ingame:Aleika
  • Corp:XB
  • Ally:SE

Вот этот пункт пропускаем.

Как уже говорилось-оружие дает шанс, его отсутствие этого шанса лишает.

С ходу предложиш им пройти поработать на заводе?
Или сразу на поражение?
  • 0

#970
Forsaken

Forsaken

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8076 сообщений
6972
  • EVE Ingame:Forsaken Skipper
  • Corp:OEG
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Oegforall
  • Client:Eng
Два вопроса к знатокам, ратующим за легализацию короткоствола.
1) Живу в Челябинске. Хожу по улице в темное время суток ежедневно. Не припоминаю ни одной конфликтной ситуации или попыток отобрать у меня или жены мобильник/деньги и т.д. Что я делаю не так?

2) По поводу "увеличения защиты граждан". Относительно недавно к моему отцу, выходившему с работы, подошли несколько парней, выстрелили из травмата в голову, вырвали из рук сумку с ноутбуком и убежали. К счастью, с отцом всё хорошо. Как вы думаете, чем бы завершилась та же ситуация в случае с легализованным короткостволом?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Forsaken: 25 November 2011 - 18:37

  • 0
Изображение

#971
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
1) Хорошо вам. Желаю чтобы так продолжалось и дальше и не случилось как в п. 2 Я вот в сплав одеваю спасжилет и аптечку беру, хотя ни разу мне ни то ни то не пригодилось, а 2 кг веса лишнего.
2) Скорее всего было бы тоже самое.

Kadarx Разрешенный сейчас дробовик имеет летальность 80% Винтовка 308Win. имеет близкое значение. 50BMG ваще разрывает. "Боевой" кс - 20% Так что про мощность это вы неправы.

aleika1 попробуйте почитать хотя бы не пару страниц назад, это даст вам шанс не сдохнуть с голоду. Хотя чем голоднее, тем тоньше? :)

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 20:45

  • 0

#972
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17031 сообщений
3646
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y

<...>
Поднявшись на второй этаж он решил воров отогнать легальным „TIKKA T3“.
<...>
КС

Изображение

Ох... фигенный короткоствол, ящитаю.
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#973
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Ага. Стрелял из такой в исполнении .223, только ложа была деревянная. Очень понравилось. Не понимаю вашей иронии. Или если не кс то нещитово?

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 21:18

  • 0

#974
Forsaken

Forsaken

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8076 сообщений
6972
  • EVE Ingame:Forsaken Skipper
  • Corp:OEG
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Oegforall
  • Client:Eng

2) Скорее всего было бы тоже самое.

Только стреляли бы не из травмата с очевидными последствиями.
  • 0
Изображение

#975
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17031 сообщений
3646
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y

Или если не кс то нещитово?

Конечно нещитово, т.к. охранять свой дом-квартиру с сайгой, тиккой, етц ты можешь и сейчас.
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#976
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Или ударили бы дубиной. Или ножом. Или трубой-по-затылку. Пистолетом вряд-ли, потому как если хотели бы убить - добили бы.

Nares то есть принципиальных возражений по поводу самозащиты с огнестрельном у вас нет?

Шикарна! Ща вброшу!
Самооборона с короткоствольным оружием в России до революции.



По материалам старых газет.

18 октября, в 7 ч. вечера, у д. 90 по наб. Обводного кан. кр-н Иван Горский, служащий на городских железных дорогах в качестве дежурного по движению, будучи в нетрезвом виде, остановил проезжавший мимо автомобиль №967 и, вскочив на подножку автомобиля, два раза ударил кулаком по руке шофера Шатынского. Последний, опасаясь дальнейших ударов, выхватил револьвер и произвел выстрел в воздух.

Новое время 01 ноября (19 октября) 1911 года

На Невском просп. проходила к Аничкову мосту какая-то молодая девушка. За нею увязались двое молодых людей. Вдруг девушка обернулась к ним, выхватила револьвер и приставила его к груди одного из нахалов. Девушку задержал городовой. Она объяснила. что револьвер взяла у родных именно для защиты от наглецов.

Газета-Копейка 11 ноября (29 октября) 1911 года

Через ограду татарского кладбища перелезло несколько молодых людей и направились к сторожке. Жена сторожа, отсутствовавшего в это время, Фатьма Затеева, заподозрив в неизвестных экспроприаторов, спустила 6 цепных собак. Последние почему-то не накинулись на молодых людей, которые продолжали приближаться к сторожке. Тогда Фатьма начала стрелять из револьвера. Молодые люди бросились врассыпную, вон из кладбища, в лесок. Ближайший огородник, видя бегущих людей, в свою очередь открыл по ним стрельбу. Думают, что никто не был подстрелен.

Столичная Молва 29 (16) мая 1911 года

МОГИЛЕВ-ГУБ., 10,V. Член окружного суда Марцинович вечером подвергся на улице дерзкому нападению со стороны двух неизвестных. Не растерявшись, Марцинович открыл огонь из револьвера и ранил одного из нападавших. Полиция задержала обоих.

Русское Слово 24 (11) мая 1911 года

15-го марта около 1 ч. ночи неизвестные злоумышленники ограбили у сторожа еврейских кладбищ Николая Ивахнова разных домашних вещей на сумму около 40 рублей и намеревались убить его, но благодаря двери, которую они не смогли выломать, Ивахнову с женой удалось уцелеть. По словам Ивахнова, злоумышленники были русские. Забравшись в переднюю комнату, злоумышленники, забрав все ценное, стали бить ломами в дверь другой комнаты, где находился Ивахнов с женой. Ивахнов не растерявшись, наставил в отверстие револьвер и произвел выстрел и слышал, как один из злоумышленников сказал: «Что он будет делать? пойду лягу». Ивахнов предполагает, что он ранил одного из злоумышленников. После этого злоумышленники скрылись.

ТерекЪ 30 (17) марта 1911 года

В час ночи на 16 февраля в д. №11/13, по Трехпрудному пер, на Бронной, кр. Антон Кузьмин Баканов, будучи в нетрезвом виде и разыскивая своего знакомого, стал ломиться в дверь черного хода квартиры домовладельца Алексея Казнина. Последний разбуженный сильным стуком и предполагая, что в квартиру ломятся разбойники, дабы привлечь внимание полиции, стал стрелять из револьвера в дверь и открытую форточку. В свою очередь перепуганный Баканов скатился по лестнице на нижнюю площадку, причем получил ушибы. Он отправлен в приемный покой Арбатской части.

Московския Ведомости 02 марта (17 февраля) 1910 года

17 августа около Елагиной брандвахты высадились на берег с лодки трое молодых людей. Крестьянин Старой Деревни Михаил Федоров, на чью землю гуляющие высадились, испугался, что они уведут его коров, пасшихся тут же, и выстрелил из револьвера, целясь в одного из молодых людей г.Г. На счастье Ф. оказался неважным стрелком и вместо г.Г. убил свою же корову.

Новое Время 31 (18) августа 1909 года

ВАРШАВА, 17, VII. В имении Белое Болото, под Варшавой, разбойничья шайка. из восьми человеке напала ночью на дом лесничего и стала вырывать оконную ставню. Когда ставня была вырвана и в окне комнаты лесничего показалась голова первого из разбойников, за которым следовали и другие, лесничий Овчурук открыл огонь из револьвера. Первый лезший в окно разбойник с простреленной головой свалился с окна на землю. Следовавший за ним грабитель был ранен. Увидя, что дело плохо остальные члены шайки, оставив своего убитого товарища и захватив раненого, бросились бежать и скрылись в ночной темноте.

Русское Слово 31 (18) июля 1909 года

ВАРШАВА, 18, VII. Вчерашнее нападение двух бандитов на бухгалтера шерстопрядильной фабрики «Воля» Шанявского, несшего портфеле крупную сумму денег, заставило говорить о себе весь город. Шанявский проявил выдающуюся храбрость. Схваченный грабителями за руки, он высвободил одну руку, выхватил револьвер и убил наповал ближайшего к себе разбойника. В убитом опознан учитель из предместья Паринский. Его товарищ скрылся.

Русское Слово 01 августа (19 июля) 1909 года

ГРОЗНЫЙ. В 5 час. дня к военному врачу Ганжинскому явился вымогатель, требуя под угрозой смерти 500 рублей. Ганжинский выхватил револьвер и намеревался задержать вымогателя. Последний бросился бежать, но был Ганжинским двумя выстрелами смертельно ранен и, отвезенный в госпиталь, скоро умер.

Голос Москвы 02 апреля (20 марта) 1909 года

Близ дер. Соболевой, Богородского уезда, в лесу на проезжавшего сына фабриканта В.А.Гусева напали четверо грабителей; но ему удалось отбиться от них выстрелами из револьвера. По следам грабителей сейчас же была послана погоня, но поиски не привели ни к каким результатам.

07 декабря (24 ноября) 1908 года Новости дня и вечера

Из с. Маиорского в с Ново-Маиорское (Мариуп. у.). в бричке ехал некий Ф.Корененко. По дороге он встретил дроги на которых ехали 4 каких-то субъекта. Неизвестные окликнули Корененко. Последний, будучи по натуре весьма трусливого десятка, выстрелил из револьвера в воздух, с целью напугать неизвестных. Те в свою очередь произведи два выстрела, одним из них была прострелена бричка, на которой ехал Корененко. Перестрелка могла бы окончиться печально, если бы лошадь Корененко внезапно не понесла во весь опор и вынесла своего трусливого владельца из сферы огня.

Приднепровский край 16 (03) ноября 1911 года

Вчера кандидат на судебные должности В.В.Романкевич в Измайловском зверинце подвергся ограблению. Романкевич возвращался на извозчике. В лесу пролетка была остановлена, Один из грабителей остановил лошадь, другой вскочил на подножку пролетки и крикнул: "Руки вверх!"
Романкевич отдал грабителям револьвер и деньги. У грабителей никакого оружия не было.

Русское Слово 10 сентября (28 августа) 1911 года

Дискач?

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 21:48

  • 0

#977
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17031 сообщений
3646
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y

Nares то есть принципиальных возражений по поводу самозащиты с огнестрельном у вас нет?

Во-первых, пардон, а разве они вообще могут быть? Их не может быть в принципе. Я не знаю ни одной страны, в которой нельзя обороняться законно приобретенным/хранимым/етц оружием. Россия не исключение.

Во-вторых тема не про это. Тема про легализацию КС.
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#978
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Окей, теперь расскажите, что подходит для самообороны вне дома лучше кс.
  • 0

#979
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17031 сообщений
3646
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
Пистолет-пулемет.
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#980
Gish!

Gish!

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 435 сообщений
45
  • EVE Ingame:Samael Stell
  • EVE Alt:нет
  • Corp:IGA1
  • Ally:engre
  • Channel:iga1
  • Client:Eng
Не годится. Очередями можно кого нибудь не того зацепить да ПП компактов не бывает. Но мне нравится ход ваших мыслей!

Сообщение отредактировал Gish!: 25 November 2011 - 22:21

  • 0




2 посетителей читают тему

0 members, 2 guests, 0 anonymous users