1392 ответов в теме

[CHoh]

Если б там было что делать, кроме прохождения сюжета и прочих миссий, там можно было б "жить".

А так.. квесты кончились - контент кончился.

Но квестов там очень много, это бесспорно.

[Naimas Alvares]

А так.. квесты кончились - контент кончился.

 

Эммм... Сиродил?

[CHoh]

Эммм... Сиродил?

Сиродиил крайне скучен и уж, извиняюсь, убог для того, кто активно воевал в Guild Wars 2.

Людей меньше, взаимодействия меньше, осадных орудий меньше, бьют вообще себе под нос..

 

В общем, для того, кому сравнивать не с чем, это может быть интересно.

[Fessan]

А чем с гв2 лучше? Бегающий зерг ,бьющий по кругу все замки подряд? Хз хз.
А контент всегда модно найти. Тем более что там нет бешеной гонки за шмотом как в вове. Поиграл , ушёл в офф. Дождался обновы, и вот тебе контент

[CHoh]

То есть ты написал то же самое, ну ок.

От аддона до аддона, когда новые квесты завозят, контент есть. А вот "вживаться" в TESO не во что.

 

 

Обсуждать же тактику WvW лучше в теме GW2. В TESO оно какбэ ещё тупее, просто в гэвэшке хоть не так уныло.

[Fessan]

Одинаково уныло. И одинаково везде есть плюса и минуса. Но в гв мракобесие цветов и звуков. Тесо по спокойнее.

Вживаешься как раз из за квестов. Делай их не спеша, читая истории, следя за сюжетом. Тем более что квестов там месяца на три неспешного прохождения.

[Naimas Alvares]

Сиродиил крайне скучен и уж, извиняюсь, убог для того, кто активно воевал в Guild Wars 2.

 

Мож развернешь? Ты именно про зерги это?

[ViRtU.oZ.one]

Если б там было что делать, кроме прохождения сюжета и прочих миссий, там можно было б "жить".

А так.. квесты кончились - контент кончился.

Но квестов там очень много, это бесспорно.

Как и отмечено тобой - "Но квестов там очень много, это бесспорно". И квесты интересные - это немаловажный элемент вживания. Помимо них, как элементы вживания мне важны глубокий и разносторонний мир, качественная РП составляющая, атмосферная и качественная визуализация(атмосфера, дизайн, графика и т.п..), вид от первого лица, приличная боёвка и FPS-управление, вполне интересное PVP и при желании-нужде можно побегать с компанией. Всё это в совокупности может дать пока только ТЕСО. Но не GW2 и подобные - хоть лопну, но вжиться в изометрию и исходящие из неё условности не могу. Да, есть у ТЕСО недостаток в виде чуть более слабой MMORPG(PvP) составляющей - по сравнению с GW2. Но это "чуть", для целевой аудитории с лихвой перекрывается эксклюзивными плюсами ТЕСО. Для остальных есть GW2, Альбион и т.п. где можно "грабить корованы" и осаждать замки  .. Но честно, пока нет ни одной мморпг кроме EVE, где активное взаимодействие меж игроками не вызывает перманентных когнитивных диссонансов.

 

PS: хотя, есть и много претензий к разработчикам.  И главная из них пожалуй это то, что они продолжают развивать мир только в ширину, а про глубину забыли. Под глубиной подразумеваю добавление высокоуровневого контента на уже имеющихся локациях - благо места и возможностей для этого море.

Сообщение отредактировал ViRtU.oZ.one: 03 October 2017 - 8:24

[CHoh]

А то грабить корованы и осаждать замки в gw2 нельзя, ага.

Повторюсь, тому, кто серьёзно и долго играл в gw, тесо кажется скучной. Часть механик - плохая или очень плохая калька с гилдварс, части механик нет вовсе.

 

И я не понимаю, о каком там "вживлении" может идти речь в игре, в которую играть надо набегами от аддона до аддона, потому что между ними делать тупо нефиг.

 

В тесо сейчас лучше визуальная часть (это достаточно печально, но факт - визуальный стиль в gw2 постоянно понемногу портится, художники неплохо рисуют локации, но крайне безвкусно - броню и снаряжение).

В тесо лучше квестовая часть, её тупо больше, хотя некоторые задачи крайне тупы, но оно везде так (при этом нет динамичных цепочек квестов, контент жёстко статичен и рассчитан на разовое прохождение).

 

А всё остальное хуже. Любой аспект, от рынка, крафта и интерфейса (даже с аддонами) до боевой системы в целом. Меньше, мельче, однообразнее и кривее.

Поэтому после прохождения квестов тут не хочется задерживаться. Видно, что зенимаксы даже не ставят цель "сделать ММО" и продолжают пилить скайрим онлайн. Флаг им в руки. Я набегал в игру дважды на достаточно долгий срок, в третий раз просто не хочется, так как понимаю, что опять всё кончится и делать станет нечего.

[makstomaks]

Может быть потому, что гв2 это такой атракцион для веселого времяпрепровождения, а тесо - рпг (в ее первоначальном смысле), которую зачем то запихали в онлайн?

[Naimas Alvares]

 до боевой системы в целом.

 

Возможно это из разряда фломастеров, но потрогав тесо я в гв2 именно из-за боевки даже не представляю, чтоб захотелось вернуться. Как-то хз как оно может видиться так, чтоб в гв2 боевка была лучше. И это при том, что отнаяривал в гв2 тем же элементалистом в свое время, с задротством в виде попыток соло прохождений группового контента (ну насколько рук хватало) - и тогда мне это казалось офигенным, так как было чему тренироваться и что выжимать из себя. После аналогичных попыток в тесо (пвп, пве данжи неполными группами - в пару касок допустим) лично для меня боевка именно в тесо вне конкуренции.

 

А гв2 - да она приятнее, отшлифованне, но какая-то бессмысленная что ли. Изюминки нет. В тесо этих изюминок для меня лично вагон оказался и тележка, но и косяков и уродских решений достаточно. В той же гв2 бегаешь и понимаешь, что все тлен. А в тесо - неидеальный, но полноценный мир.

[CHoh]

В gw2 боевая система, которая включает в себя как собственно бой, так и всё окружающее, гораздо глубже, динамичнее и лучше.

Начиная с отсутствия святой троицы и заканчивая кучей комбо от сочетаний скиллов игроков.

А уж если закопаться в разнообразие классов, специализаций, трейтов и скиллов, можно и не выкопаться.

И всё это не для галочки типа "давайте сделаем 15 скиллов с одинаковым эффектом и разным кулдауном для пианины", а под конкретные задачи.

 

Изюминки, мде. Прикрутить криво сделанный мультиплеер к скайриму, вот и вся "изюминка".

Но когда я хотел играть в скайрим, я играл в скайрим.

[Naimas Alvares]

Но когда я хотел играть в скайрим, я играл в скайрим.

 

Ну ты и в Кроссаут играешь    Я потому и говорю, что это вопрос фломастеров.

[CHoh]

А шо не так с кроссаутом?

Сессионка как сессионка, динамичнее и незамороченнее прочих. К тому же там есть где мозгами поскрипеть, всё же продуманность конструкции действительно критична.

 

Гайдзины с таргемами её сломают рано или поздно, но пока играть можно.

 

 

А тесо - это рпг, коорая прикидывается ммо.

[Naimas Alvares]

Да я после стар конфликта даже макаться не решил. Конец все-равно очевиден.

 

А по тесо, я хз, это именно имхо же, но мне почему-то доставляет сам процесс убивания всего живого и неживого, больше чем где-либо (ну гоню, если честно, в Дрэгон Догме сингловой больше доставляет - но то мой идеал). Со свопом, отменой анимаций, отсутствием кд и менедментом ресурсов. Таргетинг тоже отдельная тема, особо в клозе милишником. Тот же скайрич с его толпами мобов + тесошная боевка мне напоминает скорее экшн-рпг, чем ммо Но лично мне все это нравится. И мир. И именно мир скроллов, а не долбаный скайрим и довакины. Часто ловлю себя на том, что иногда даже фастревел не хочется жмакать (периодически такое возникает настроение) - для меня опять же это многое значит. Квесты (хотя вроде и не про них речь) в большинстве интересно даже почитать/послушать. В том же гв2 я куда меньше времени глазел на мир / шарился по картам - довольно быстро все превратилось в гонку к 80-му, а потом просто "закрыть карты". Плюс привязанность к персу - тоже абстрактно и индивидуально, но в тесо у меня она есть. Сиродил - ну для меня это тупо Планетсайд урезанный в обертке скроллов. Но опять же, мне лично кажется, что бОльшая часть моих восторгов оттого, что лично я фанат серии скролов (и кстати не особый фанат долбаного скайрима), и потому что мне тупо процесс боевки зашел - а если нравится мир и процесс, то чего еще надо? Но я потому и не рекламирую и не агитирую, кстати, что хз как оно не любителям мира свитков.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 03 October 2017 - 16:43

[CHoh]

Ну, в общем, "мне нравится", а вся аргументация на тему механик и прочего идёт лесом.

Окей, тоже подход, объективностью и не пахнет, но каждый имеет право на своё мнение.

[Naimas Alvares]

Ну так то я и влез только после твоего заявления про единственную истину "для того, кому сравнивать не с чем".

 

PS: ну и если серьезно, я действительно не понимаю что держит людей в гв2, кроме веселого времяпрепровождения с компанией.

Сообщение отредактировал Naimas Alvares: 03 October 2017 - 16:53

[CHoh]

Так то сравнивать, а не "это нравится и ой всё".

[Naimas Alvares]

Так то сравнивать, а не "это нравится и ой всё".

 

Ну давай попробуем:

 

В gw2 боевая система, которая включает в себя как собственно бой, так и всё окружающее, гораздо глубже, динамичнее и лучше.

 

Отличное сравнение. Не то, что у меня

 

Начиная с отсутствия святой троицы

 

В чем плюс? Вот лично для тебя. Не абстрактно. Я для себя в этом действительно значимых плюсов так и не увидел, хоть и пытался разглядеть.

 

заканчивая кучей комбо от сочетаний скиллов игроков.

 

Ну про то, что своей группой там можно весело и прикольно бегать никто и не спорил. Как эта фишка помогает тебе в опенворлде с рандомами, или при попытках что-то выжать соло из своего класса?

 

А уж если закопаться в разнообразие классов, специализаций, трейтов и скиллов, можно и не выкопаться.

 

И сколько реально билдов используется игроками в каждый конкретный момент? И какова разница и ценность этой разницы от большинства трейтов? Оно есть - я не спорю, но ценность всего этого "разнообразия" мягко говоря недостаточна.

 

И всё это не для галочки типа "давайте сделаем 15 скиллов с одинаковым эффектом и разным кулдауном для пианины", а под конкретные задачи.

 

В тесо у нас вообще кд нет, что лично для меня как-раз является отдельным плюсом.

 

Вторым очень важным плюсом является менеджмент ресурсов в бою в тесо - это то, чего в гв2 мне очень не хватает. Если задача не просто ганкнуть кого-то из инвиза за одну ротацию, то приходится планировать как вести бой (иметь заготовки на разные случаи развития ситуации).

[CHoh]

Так тебе тезисы раскрывать или о вживаемости в скайрим рассуждать?

 

Если тезисы, то мы можем начать с начала, сравнив количество активных и пассивных скиллов, оружия, классов и билдов.

В чью пользу будет сравнение?

 

Динамику и "тактичность" боя? Окей, в обеих играх есть додж, но только в гв это полноценный приём, на который завязаны не только уходы от атак (кстати, офигенно весело в ТЕСО тыкать додж и видеть, как за тобой стрелы поворачивают), но и сами атаки, эффекты снаряжения и пассивки.

Да в gw одних видов crowd control'а мать их ДЕСЯТЬ, и все они разные по эффекту, и против них работают разные скиллы, а не тупо "пкм+лкм раз в 5 секунд".

 

Менеджмент ресурсов? Ну поиграй тифом, у него на оружейных скиллах кулдауна нет, зато есть ресурс инициатива (вдобавок к жизни и эндурансу).

Или ревенантом.

 

В gw2 все 9 классов отличаются друг от друга очень и очень существенно. Даже одно и то же оружие "играет" по-разному, у гварда и воина молот - краун-контрол/дамаг в ближнем бою (впрочем, у гварда ещё и саппорт), для ревенанта это оружие дальнего боя, для скрапера это хрен знает что с постоянным передвижением по полю боя.

Каждая пушка имеет свой набор скиллов для каждого класса! У каждого класса вообще полностью свой набор скиллов, пересечений нет. Немыслимо для teso, где все прокачивают на 70% одно и то же, потому что ничего другого нет, оружие не отличается никак, а все отличия классов - в трёх куцых классовых ветках активных-пассивных скиллов.

 

Отсутствие вечных танк-дд-хилер означает вариативность боёвки. Абсолютную. Каждый класс может быть всем. Некромант-хилер? Да, он ещё и упавших вытащит из-под босса к себе и отлечит. Вар-хилер? Да, это тоже работает, хотя народ будет ржать с хилящего баннера и криков. Гвард(паладин)-дамагер? Помню, был в топ2 или топ3 по дпс. Месмер(иллюзионист)-танк? Самый популярный танк в рейдах с некоторого момента.

Аренанет действительно постарались и собрали каждый класс так, что он уникален и самодостаточен. И при этом ещё игроки получают хренову тучу бонусов за взаимодействие, начиная с шарящихся пассивок и заканчивая наложением скиллов (комбо-поля и финишеры).

 

В обычном пве и масс-пвп юзаются все сочетания, какие только можно придумать. Что-то менее эффективно, но более фаново.

Выделяются только рейды (аналог ветеран-триалов в тесо), но и там в роли танков/дамагеров могут выступать (и действительно выступают) несколько классов, в TESO же всё закреплено наглухо.

Впрочем, "мета" - одна из проблем рейдов. Рак всех ммо, который добрался и до гв2 с вводом этого режима. К счастью, пока только в этом режиме и остаётся.

 

Что ещё?

Крафт? Один из самых сложных и разветвлённых в "этих фаших фентези". Для новых игроков это такой неплохой сюрприз.

Рынок? Всеобщий аукцион с бай-селл ордерами. С продуманным интерфейсом и мгновенной реакцией, а не "заказал - релогайся, может, придёт".

Гильдийский контент? Совместные миссии и Guild Hall, про таких зверей в тесо и не слышали.

Маунты? Теперь есть, с уникальными скиллами, а не просто для скорости. А ещё планировать на глайдерах можно.

Донат? Всё покупается за внутриигровую валюту, кроме двух аддонов.

 

 

Что ещё сравним?

p.s.

О, я ж про подводный бой забыл.

Подумаешь, целый раздел с уникальным оружием и частично изменяющимися под водой "надводными" скиллами.

Сообщение отредактировал CHoh: 03 October 2017 - 17:53