121 ответов в теме

[Артя]

Ни в одной забугорной статье по физике не встречал обозначение приставки микро- с помощью латинской буквы u. Видел такое только в подписи ярлыка мю-торрента, у которого на иконке внезапно изображена буква мю.

[LeonM]

в соотвествии с ISO 2955 было дозволенно заменять мю на u там где не хватало греческой раскладки. Так как ISO 2955 уже давно ушел на пенсию, естественно всё презентабельное печатается с корректными единицами. Тем не менее u пользуются в обиходе, что имхо лучше чем выносить мозг с "М ой м ой МК ой мк я попутал" как парализованый на предидущей странице.
ваш кэп, я думал что это было очевидно.

[Артя]

Согласно ГОСТ 8.417-2002 в РФ приставка микро- обозначается как "мк". Я для оформления документации использую TeX, и проблем с греческими буквами не имею. Поэтому и надобности в альтернативных обозначениях не возникало. А за наводку на ISO благодарю.

[LeonM]

всего то 40 лет спустя того как он стал не релевантен, не за что.

[Tester128]

в нормальной статье не напишут, там где надо быстро написать и лень делать тайпсетинг - сплошь и рядом пишут u

по топику, греи - это грубо говоря физическая величина, отношение энергии оставленной излучением в вешестве к массе вещества.
ее можно мерять
зиверты это величина, в какойто степени демонстрирующая "опасность" облучения, биологический эквивалент. Поэтому там введены взвешивающие коэффициенты для разных типов излучений, которые показывают что например гамма или рентген (коэффициент 1) имеют намного меньшую опастность чем например нейтроны (10-20). Плюс там по моему есть еще коэффициенты для разных типов тканей.

разовая доза порядка 5 зв начинает приводить к летальному исходу
разовая доза порядка 0.5 зв легкая форма лучевой болезни, предельная доза для спецперсонала, работающего в условиях чрезвычайного происшествия
50 миллизв в год - предельная доза для персонала
8 миллизв разово - компьютерная томография грудной клетки
1.2 миллизв разово - рентген брюшной полости (фз почему доза так отличается, возможно учитывается несколько экспозиций или как их там делают)
0.06 миллизв разово - рентген грудной клетки
0.3 миллизв в год - средняя доза от космических лучей на уровне моря
0.001-0.01 миллизв в час - доза при полете на самолете (в зависимости от высоты, марштура и солнечной активности)

[Himmi]

1.2 миллизв разово - рентген брюшной полости (фз почему доза так отличается, возможно учитывается несколько экспозиций или как их там делают)
0.06 миллизв разово - рентген грудной клетки

Потому как "пробить" брюшину сложнее, чем грудную клетку. Поэтому и облучение выше.

[Cossonix]

Не знаю, выкладывали ли. Весьма наглядно:

Спойлер - большая картинка!

[Himmi]

Хотелось бы узнать у LeonM, в силу какой ущербности он поставил минус?

[3JIOE_3JIO]

Хотелось бы узнать у LeonM, в силу какой ущербности он поставил минус?

Страждущий да узнает

для брюшной полости нужны снимки с низкой энергией и высоким потоком фотоном (то что называется (low kV & high mA) именно потому что не трудно пробить, а трудно отличить что либо от чего либо. Другими словами, что бы получить высокий контраст на мягкие ткани требуется более высокая доза радиации. А грудную клетку как раз трудно пробить, и пользуются высокой энергией, но так как не требуется высокий контраст доза меньше. Кстати насчет отквоченных цифр я не уверен, но пусть будет.

[Himmi]

Страждущий да узнает

оке, не вижу пост. но в следующий раз, для умников которые настолько хорошо разбираются в теме, буду писать подробно, а не пытаться упростить.. Буду прям дословно квотить учебник по рентгенологии...

[3JIOE_3JIO]

оке, не вижу пост. но в следующий раз, для умников которые настолько хорошо разбираются в теме, буду писать подробно, а не пытаться упростить.. Буду прям дословно квотить учебник по рентгенологии...

Конечно не видишь, он же в ПМе

Но ты квоть. Квотить вообще полезно.

[Seiza]

Потому как "пробить" брюшину сложнее, чем грудную клетку. Поэтому и облучение выше.

хм, ну не столько же. Может действительно там экспозиции учитываются. Тем более при рентгене почек вводят в кровь контраст, который как раз и помогает окрасить нужный орган. И делают по 4-5 снимков. Если один снимок 1.2 мЗв - это что-то сильно до хрена.

[Himmi]

хм, ну не столько же. Может действительно там экспозиции учитываются. Тем более при рентгене почек вводят в кровь контраст, который как раз и помогает окрасить нужный орган. И делают по 4-5 снимков. Если один снимок 1.2 мЗв - это что-то сильно до хрена.

Почки не корректный пример) обычно контраст вводят для того, чтобы оценить функции почек, то есть как они работают. Без контраста, ты банально не сможешь увидеть прокачиваемую жидкость сквозь них. И поэтому делают несколько снимков - контраст же не моментально отфильтровывается из крови. Да и выводится тоже не моментально. Плюс смотрят не только на почки, но и на то что снизу от них. Вот ты и лежишь на столе по часу Да и кстати если подумать, то облучение там маленькое, несмотря на несколько снимков, - у тебя есть радиоконтраст, который ярко "светится" на снимке и дает четкую картинку.
Сравни содержимое груди и живота:
- в груди множество костей, которые дают хороший "отпечаток". Еще есть легкие и сердце - два крупных и четких органа, опять в общем.
- брюшина - костей нема, зато есть клубок не пойми чего, состоящего из мягких тканей. И вот проблема как раз в том, чтобы это все и не выглядело единой серой массой на фоне позвоночника.
в общем я хз как еще на пальцах объяснить
А вообще умник сверху все написал, но умными словами

[Seiza]

Почки не корректный пример) обычно контраст вводят для того, чтобы оценить функции почек, то есть как они работают. Без контраста, ты банально не сможешь увидеть прокачиваемую жидкость сквозь них. И поэтому делают несколько снимков - контраст же не моментально отфильтровывается из крови. Да и выводится тоже не моментально.

Ну мне как раз такое и делали, вот и интересует сколько это мЗв.

Отыскал таблицу от Онищенко на 2004 г. Хотя не понятно на сколько правда это.

СРЕДНИЕ ЗНАЧЕНИЯ
ЭФФЕКТИВНЫХ ДОЗ ДЛЯ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ
РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР С ТИПИЧНЫМИ ЗНАЧЕНИЯМИ
НАПРЯЖЕНИЙ НА РЕНТГЕНОВСКОЙ ТРУБКЕ И ЭКСПОЗИЦИЯМИ,
УСТАНОВЛЕННЫМИ НА ОСНОВЕ ЭКСПЕРТНЫХ ОЦЕНОК

п.с. Мде таблицу форум не берёт...поэтому напишу сам с нее некоторые значения.

Урография 600 мкЗв
Легкие - 150 мкЗв, в боковой проекции 370 мкЗв
Флюорография легких 800 мкЗв
Желудок 90 мкЗв

Сообщение отредактировал Seiza: 10 April 2013 - 12:18

[Himmi]

Ну мне как раз такое и делали, вот и интересует сколько это мЗв.

Тебе еще на первой странице предложили выдохнуть и забить Лучевой болезни не будет, детей иметь сможешь. Зачем еще забивать себе голову? Хотя если ты планируешь поехать и погулять под стенами ЧАЭС, то понимаю

[LeonM]

Ну мне как раз такое и делали, вот и интересует сколько это мЗв.

возьми снимок и бумажку которую с ним дали и прочитай, в чем проблема то. Если на снимке нет звони чтоб поднимали историю.
Если в истории нет, жалуйся, даже в странах 3го мира должна быть медицинская регуляция. Скорее всего там не будет мЗв, а будут мГреи.



Ну и вопрос, зачем для почек делают рентген, в городе нет изотопных томографов?

[Seiza]

Ну и вопрос, зачем для почек делают рентген, в городе нет изотопных томографов?

бггг, не смеши, нет. Есть МРТ в Новокузнецке, где по сути можно сделать тоже самое. Хотя я этого раньше не знал. Но на МРТ не видно камни в почках.

возьми снимок и бумажку которую с ним дали и прочитай, в чем проблема то. Если на снимке нет звони чтоб поднимали историю.

Там написано Д = 0,01. Мда.

Сообщение отредактировал Seiza: 10 April 2013 - 13:20

[LeonM]

мрт тут не причем. я про изотопные спрашивал. то что называется functional imaging или nuclear medicine или unclear medicine теми кто в теме то что позволяет при помочи фармацевтических средств привязывать радиоактивные изотопы к различным органам с целью наблюдать физиологию, а не анатомию.
я не понимаю что значит d = zzzz.
если ты тоже не понимаешь но тебе интересно то ты звонишь в отделение и спрашиваешь. если data lost , то есть не сохранили нигде (что во многих гос-вах является чуть ли не криминалом) то точно ты никогда не узнаешь,

[Seiza]

если ты тоже не понимаешь но тебе интересно то ты звонишь в отделение и спрашиваешь. если data lost , то есть не сохранили нигде (что во многих гос-вах является чуть ли не криминалом) то точно ты никогда не узнаешь,

А кого сохранять, если снимки на пленке? Хотя аппарат был Siemens.

В общем, да печаль, похоже точную дозу определить не получится и накрылся мой тур на Чернобыль.

мрт тут не причем. я про изотопные спрашивал. то что называется functional imaging или nuclear medicine или unclear medicine теми кто в теме то что позволяет при помочи фармацевтических средств привязывать радиоактивные изотопы к различным органам с целью наблюдать физиологию, а не анатомию.

Не, физиология там ни к чему, мне просто камни просветить надо было. А эти штуки что ты назвал скорее при диагностики опухолей используются.

Сообщение отредактировал Seiza: 10 April 2013 - 13:32

[LeonM]

А кого сохранять, если снимки на пленке? Хотя аппарат был Siemens.

запись о том что была процедура хотя бы? Или по твоему там как фотоателье, снимок <> чек ? короче я уже не удивлюсь если я удивлюсь, как то так.