127 ответов в теме

[Hikikomorird]

Eve player, все не верно.
1. Собственно нет в Еве неустойчивого равновесия. Так как велик человеческий фактор. К примеру, если дерутся два равных флота, то смерть первого бш в общем случае ничего не решает. Однако, если ошибок было слишком много, то одна из сторон получает решающее преимущество. И другая сторона допускает еще больше ошибок. Собственно термин означает рост факапов как снежного кома. Одни ошибки влекут за собой другие. Ведь при наличии преимущества у одной из сторон сделать все правильно становиться сложнее. Но это свойственно почти всем играм и это нормально. Главное что бы порог, после которого ком покатится не был слишком низким. То есть, что бы ты мог развернуть ситуацию. И в Еве это возможно.
2. Вот когда логиста можно будет заменить на дамагер все будет ок. А в том состоянии, что сейчас это не так. В современном флотовом бое 1 логист откачивает порядка 1-3к ДПС по ехп или больше. Найди мне такого дамагера. Собственно часто возникает ситуация когда пробить друг друга флоты не в состоянии. Отсюда и извоащения с альфа флотами. Это даже ццп признает.
3. В блобфайтах логистов может и сложнее использовать, так как нажимать надо 3-5 кнопок вместо одной. Ну еще пара моментов. В смол гангах они имеют больший коридор для маневрирования, как правило, даже чем дд. И выбирать цели в отличии от и вара им тоже не надо.

[Steelworks]

а как вам идея изменения ремоут репок:
новые с конечным количеством зарядов, например, пасты или батареек и перезарядкой в 10 секунд через n циклов работы?

Сообщение отредактировал Steelworks: 15 April 2013 - 19:02

[Milites]

а как вам идея изменения ремоут репок:
новые с конечным количеством зарядов, например, пасты или батареек и перезарядкой в 10 секунд через n циклов работы?

Даже ансцилляри титан уже предлагали, так что ты опоздал.

[bo4]

А зачем изобретать какие то велосипеды? Вроде же ццп уже придумало стекинг, даже вроде пейнтеры стекаются. Достаточно ввести стекинг для рем репок и трансферов и проблема с 50 скимитарами решится. Подкачать броню или шилд после реварпа, да пожалуйста, а вот танковать 50 батлов уже фигушки.

[Milites]

А зачем изобретать какие то велосипеды? Вроде же ццп уже придумало стекинг, даже вроде пейнтеры стекаются. Достаточно ввести стекинг для рем репок и трансферов и проблема с 50 скимитарами решится. Подкачать броню или шилд после реварпа, да пожалуйста, а вот танковать 50 батлов уже фигушки.

Стакинг на дамаг, пжалста

[bo4]

Стакинг на дамаг, пжалста

На самом деле можно и без троллфейса. Подобное изменение механики игры позволило бы решить кучу проблем разом. Бой пары блобов 500 на 500 распался бы на целую кучу мелких интересных стычек, где решали бы руки каждого пилота, аткив танк заиграл бы новыми красками. Думаю можно и еще плюсов найти, если поискать

[FerrusManus]

На самом деле можно и без троллфейса. Подобное изменение механики игры позволило бы решить кучу проблем разом. Бой пары блобов 500 на 500 распался бы на целую кучу мелких интересных стычек, где решали бы руки каждого пилота, аткив танк заиграл бы новыми красками. Думаю можно и еще плюсов найти, если поискать

Тоже такая идея посещала. Тогда бы бой походил на что-то более реальное. Когда у тебя сквады являются боевой единицей и каждый сквад отрабатывает свою задачу.

Но разом такое сделать не получится. Это почти с 0 подкручивать чуть ли не каждый корабль и многие модули (тот же таргет брейкер). Так что просто мечтаем.

Вариант с зарядами нанопасты для репок так же мимо. Ну будет у вас х2 логистов и работать будут по очереди. Да, не всегда можно взять, да увеличить число логистов на n%, но это когда-нибудь останавливало игроков?

[CHoh]

В "предложениях" есть мой топик на тему "стакинга дамага".
Вот только проблема в том, что блобы - любимое детище ццп. И нигде, ни в одном девблоге вы не найдёте намёков на желание ццп эти блобы уменьшить.

[FerrusManus]

В "предложениях" есть мой топик на тему "стакинга дамага".
Вот только проблема в том, что блобы - любимое детище ццп. И нигде, ни в одном девблоге вы не найдёте намёков на желание ццп эти блобы уменьшить.

Потому что стакинг дамаг НЕ должен влиять на размер флота. Чем больше замес, тем ВСЕМ веселее (с учетом ТД и почти полной стабильности работы сервера в таких замесах).

[CHoh]

Попытка поставить перед блобом любую задачку сложнее "ткнуть ф1" и "отварпать" приведёт к уменьшению блобов.
Вывод однозначен: никаких стекингов дамага не видать.

[warp]

Странные вы какие то вещи говорите
Такое впечатление , что для вас флот - это не нулевые , для примера 100 бидонов против 100 рокхов
а какие то вормхольные 10 локи под 5 гвардами против 10 протвеней под 5 гвардами , и блин как же пробить эту толстую жопу под логистами
если внимательно приглядитесь то бои длятся от силы 5 -10 минут и никаких проблем нет
В данных условиях логисты что т2 ,что недавно переделанные т1 абсолютно сбалансированны и у них ничего не надо менять , по крайней мере пока имеем дистанцию боя батлов 70+
А вот где то уже упоминалось , что хотелось бы вдохнуть жизнь в медовую арту , рельсы , бимы , a то это очень не попсовый формат в отличии от имбаланс наг,
хотя где то в Венале недавно проскакивал ганг артимунинов (им бы верхний слот переместить в средний , вот тогда бы не было засилье зилов ) и на удивление очень хорошо показал себя

Сообщение отредактировал warp: 15 April 2013 - 20:31

[FerrusManus]

Странные вы какие то вещи говорите
Такое впечатление , что для вас флот - это не нулевые , для примера 100 бидонов против 100 рокхов
а какие то вормхольные 10 локи под 5 гвардами против 10 протвеней под 5 гвардами , и блин как же пробить эту толстую жопу под логистами
если внимательно приглядитесь то бои длятся от силы 5 -10 минут и никаких проблем нет
В данных условиях логисты что т2 ,что недавно переделанные т1 абсолютно сбалансированны и у них ничего не надо менять , по крайней мере пока имеем дистанцию боя батлов 70+
А вот где то уже упоминалось , что хотелось бы вдохнуть жизнь в медовую арту , рельсы , бимы , a то это очень не попсовый формат в отличии от имбаланс наг,
хотя где то в Венале недавно проскакивал ганг артимунинов (им бы верхний слот переместить в средний , вот тогда бы не было засилье зилов ) и на удивление очень хорошо показал себя

То-то я смотрю альфа флоты сново начинает набирать обороты. Потому что логисты сбалансированы
Да, начиная с 100 рокхов во флоте, вы будете давить вражеские батлы (ровно как и они ваши) просто с альфы. Изредка будут случаться казусы, когда в те доли секунды, когда куча народу жмякает ф1 (нельзя же всем синхронно жать) логисты будут чудом подхватывать. Это будет длится до тех пор, пока вам будет хватать альфы. Как только альфы не хватает, наступает пат. И только подкрепление из него выведет.
Набрать 10-20 человек электронщиков (можно рассматривать разные варианты, джам, дамперы) для борьбы с логистами так же не приносить свои плоды в большинстве случаев (хотя инструмент нормальный, но его не достаточно, раз в год и палка стреляет).

Именно поэтому слоукеты так круты. Приличная альфа, толстенный танк, нету человеческого фактора с "случайным" ф1. Центри лочат очень быстро и успеть среагировать на это практически нереально. И ладно бы кары давились, но мета логистов позволяет карам жить.

Сейчас бои могут расстягиваться и на 20 минут, с потыкиванием палочкой по разным праймори.

[vizvig]

Электроньщики здорово помогают против логистов в ситуации когда у вас дохрена народу но никто ничего не умеет, а у малочисленного противника премиум ( ) логисты и премиум пепелацы, вот тогда наложение кучи дебаффов может качнуть маятник в вашу сторону.

Вырождение форматов в альфа маели которые впринципе могут эффективно действовать против всего, и словкаты (центри кары) не есть хорошая тенденция, стекинг на дамаг и репки ничто иное как очередное "дайте паладину иммунитет против друидов", но решение чо.

[warp]

То-то я смотрю альфа флоты сново начинает набирать обороты. Потому что логисты сбалансированы
Да, начиная с 100 рокхов во флоте, вы будете давить вражеские батлы (ровно как и они ваши) просто с альфы. Изредка будут случаться казусы, когда в те доли секунды, когда куча народу жмякает ф1 (нельзя же всем синхронно жать) логисты будут чудом подхватывать. Это будет длится до тех пор, пока вам будет хватать альфы. Как только альфы не хватает, наступает пат. И только подкрепление из него выведет.
Набрать 10-20 человек электронщиков (можно рассматривать разные варианты, джам, дамперы) для борьбы с логистами так же не приносить свои плоды в большинстве случаев (хотя инструмент нормальный, но его не достаточно, раз в год и палка стреляет).

Именно поэтому слоукеты так круты. Приличная альфа, толстенный танк, нету человеческого фактора с "случайным" ф1. Центри лочат очень быстро и успеть среагировать на это практически нереально. И ладно бы кары давились, но мета логистов позволяет карам жить.

Сейчас бои могут расстягиваться и на 20 минут, с потыкиванием палочкой по разным праймори.

где они набирают обороты?
подскажи мне , кто хорошо использует арту вменяемо помимо СФ ?

[vizvig]

где они набирают обороты?
подскажи мне , кто хорошо использует арту вменяемо помимо СФ ?

Дичи не? Вполне себе попукивают из-за спин гентлеменов вменяемо используют, всё из-за неё, из-за альфы, 100 рыл на маелях это 900к альфы, а на 400к выносится с залпа всё кроме капов, и ещё флот может позволить потерю половины состава по прежнему вынося всё с залпа, 10-20 хугинов передают привет ахакам, а 6000 дпс с дронов - фрегатам.

Но отказ от использования маелей многими блобирами обьясняется вот чем (вельп принцип):
цикл переключения леек 3.2 секунд +3.2 сек до момента когда броня таки откачается, ещё секунды 2-6 на прокликивание, в результате цель 8-12 секунд не откачивается.

ДПС 100 бластерных наг - 90000, х8 сек= 720000 дамаги, можно потерять половину флота и продолжать убивать всё кроме т3 до того как логисты перекинут лейки.

Не раз такое наблюдал: не пробиваем праймари - на счёт 3 на секондари дамаг, 1 - 2 - 3 , лопнул, на праймари - лопнул, цель 1 цель 2 , бродкащу 2 - лопнул, откачки больше чем дпс в 2 раза, но блобешник тут надо ой какой.

Сообщение отредактировал vizvig: 15 April 2013 - 22:10

[warp]

Дичи не? Вполне себе попукивают из-за спин гентлеменов вменяемо используют, всё из-за неё, из-за альфы, 100 рыл на маелях это 900к альфы, а на 400к выносится с залпа всё кроме капов, и ещё флот может позволить потерю половины состава по прежнему вынося всё с залпа, 10-20 хугинов передают привет ахакам, а 6000 дпс с дронов - фрегатам.

сказал бы с натяжкой используют
я думаю ты сам в курсе , что у них и как
но уважения стоют , что стараются сами без помощи гунов
подают надежду , удачи им

Сообщение отредактировал warp: 15 April 2013 - 22:22

[EVEPlayer]

1. Собственно нет в Еве неустойчивого равновесия. Так как велик человеческий фактор. ...

Сложно что-то возразить когда тебе говорят что то, что ты считаешь черным, на самом деле белое... Низкая скиллозависимость это, имхо, главная проблема евы. Если бы была возможность перевернуть направление развития ситуации скиллом игроков то и небыло бы популярной темы о "блобах" - "скилловые парни" в меньшинстве бы убивали толпы врагов. Да, есть некоторое окно для ошибок, но уровень планки "безупречное исполнение" крайне низок по сравнению с другими играми (точнее в играх, на которые еве бы стоило равняться, эта планка для человека вообще недостижима).

2. Вот когда логиста можно будет заменить на дамагер все будет ок. А в том состоянии, что сейчас это не так. В современном флотовом бое 1 логист откачивает порядка 1-3к ДПС по ехп или больше. Найди мне такого дамагера. Собственно часто возникает ситуация когда пробить друг друга флоты не в состоянии. Отсюда и извоащения с альфа флотами. Это даже ццп признает.

В том то и дело что логистов можно заменить дамагерами без изменения картины. То, что этого нельзя сделать в соотношении один к одному вполне разумно - иначе какой смысл брать логистов если можно взять дамагеров? Ненравиться нынешнее соотношение? Представьте что оно будет меньшим, и что измениться? Будут стараться набрать больше логистов.

Попытка поставить перед блобом любую задачку сложнее "ткнуть ф1" и "отварпать" приведёт к уменьшению блобов.
Вывод однозначен: никаких стекингов дамага не видать.

Просто в сообществе нет серьезного запроса на глубокие изменения: любое обсуждение ПвП заканчивается или обсуджением баланса имеющихся кораблей или системы суверинитета, как будто этим все ограничивается. Даже из опросника CSM соответствующий вопрос в этом году выпилили, но и пока он существовал единицы из кандидатов ему уделяли внимание. Слишком тих голос людей, которые считают что

Одно и то же. + % сюда, -% туда. Механику нужно развивать, а все эти ребалансы по пол года игру не спасут.

хотя любой стекинг дамага\нерф фокус фаера мог бы буквально перевернуть игру.

[Hikikomorird]

Попытка поставить перед блобом любую задачку сложнее "ткнуть ф1" и "отварпать" приведёт к уменьшению блобов.
Вывод однозначен: никаких стекингов дамага не видать.

Вот точно. Ццп позиционирует евку как единственную игру с такими масс зарубами. Так что, да. Если тебе не нравится кта, то ты ошибся игрой. Такая позиция теперь у ццп.

Сложно что-то возразить когда тебе говорят что то, что ты считаешь черным, на самом деле белое... Низкая скиллозависимость это, имхо, главная проблема евы. Если бы была возможность перевернуть направление развития ситуации скиллом игроков то и небыло бы популярной темы о "блобах" - "скилловые парни" в меньшинстве бы убивали толпы врагов. Да, есть некоторое окно для ошибок, но уровень планки "безупречное исполнение" крайне низок по сравнению с другими играми (точнее в играх, на которые еве бы стоило равняться, эта планка для человека вообще недостижима).

И таки убивают. Просто в разумных пределах. Набрать 100 человек со скилом, которые бы согласились в этом участвовать уже проблема. Ну и в разумных пределах. Повторюсь. Ева все же песочница и всегда можно предложить такие условия, где просто нет шансов на победу. Но речь то не об этом, а о том что позволяет текущая игровая механика, а что - нет. И с уровнем планки, в принципе, все ок. Не нужно такого скила как в мобах етц, нужен просто опыт и желание что-то думать. Но и тупости тоже не прощают.

В том то и дело что логистов можно заменить дамагерами без изменения картины. То, что этого нельзя сделать в соотношении один к одному вполне разумно - иначе какой смысл брать логистов если можно взять дамагеров? Ненравиться нынешнее соотношение? Представьте что оно будет меньшим, и что измениться? Будут стараться набрать больше логистов.

То, что этого нельзя сделать в соотношении 1:1 и означает, что заменить нельзя. Так что, нет. Сейчас заменять логистов нельзя. Их всегда набирают так, что бы флот такой же численности просто не пробивал. Это я могу сказать, как человек, который регулярно летает на кта на логисте. Пока нет переблоба в разы с мультифокусом и безумной альфы все откачивается. Все. Так что нельзя набрать дамагеров вместо логистов. И то, что ты сказал подтверждает этот тезис. Все потери идут из-за того что не успели похватить, переблобили и тп. А вот если тебе потребуется иметь 70% от флота логистами, что бы выкачивать другой флот (даже в теории) вот тогда все и поменяется. Ну еще лучше как-то изменить механику в этом отношении.
Собственно, в идеале логисты должны давать какие-то тактические преимущества. Типа время на изменение вектора скорости/отварп, починку после реварпа и тп. А не игру в стиле "мы подхватили и хоть расшибитесь, а не пробьете" как оно есть сейчас.

Сообщение отредактировал Hikikomorird: 16 April 2013 - 0:25

[Steelworks]

Вариант с зарядами нанопасты для репок так же мимо. Ну будет у вас х2 логистов и работать будут по очереди. Да, не всегда можно взять, да увеличить число логистов на n%, но это когда-нибудь останавливало игроков?

при увеличении количества логистов сложность координации чередования будет возрастать с все большей скоростью. в итоге при некоторых соотошениях количества циклов и времени перезарядки может возникнуть ситуация, при которой вместо логистов выгоднее брать дамагеров, если количество логистов уже достигло некоторого числа.

а насчет "просто взять и увеличить количество шипов на Х" я не согласен, если бы это было реальным для всех, то тогда просто бы увеличивали количество дамагеров до того количества, при котором наличие логистов вообще не играет никакой роли. например - 500 альфамаелей против батл флита.
на практике же размер роаминг флита ограничен фк или количеством мемберов, а кта флит - количеством мемберов.

Сообщение отредактировал Steelworks: 16 April 2013 - 0:40

[FerrusManus]

при увеличении количества логистов сложность координации чередования будет возрастать с все большей скоростью. в итоге при некоторых соотошениях количества циклов и времени перезарядки может возникнуть ситуация, при которой вместо логистов выгоднее брать дамагеров, если количество логистов уже достигло некоторого числа.

а насчет "просто взять и увеличить количество шипов на Х" я не согласен, если бы это было реальным для всех, то тогда просто бы увеличивали количество дамагеров до того количества, при котором наличие логистов вообще не играет никакой роли. например - 500 альфамаелей против батл флита.
на практике же размер роаминг флита ограничен фк или количеством мемберов, а кта флит - количеством мемберов.

Это сферическое чередование?
Вот серьезно, никто этим не занимается. Какое чередование, когда у тебя во флоте 20-30 логистов? Есть бродкаст, идет лок и цикл с 1-2-ух репок и уже лочишь другой бродкаст, снимая через цикл 1-ые репки.

Не будем говорить про сферический скилл координации логистов. А то ведь можно и альфа флот разбить по 3 сквада и взрывать по 12 праймори за раз. Не видел такого за 5 лет игры.