129 ответов в теме

[Alexfishka]

Целестисы в отдельном винге. Пусть будет один сквад. Заранее договариваются следующим образом:

В овервью - только "форматные" шипы (т.е. только те, которые дампим). Для того чтоб не терять полную картину - на соседней вкладке обычное боевое овервью, периодически переключаемся.

Сортировка - по нику по возрастанию - A-Z сверху вниз. Смотрим позицию в скваде. Первая пятерка дампит сверху вниз, вторая - снизу вверх. В зависимости от позиции в скваде выбираются цели, которые нужно дампить.

Первый дампит 1-4 позиции, второй 3-6 и так далее. Шаг выбирается в зависимости от количества противников. Полезная штука - метка маркером на мониторе нужных строчек в овервью. Плюс к этому - нужно договориться о порядке выбора новой цели если одна из твоих сдохла/отварпала. Как будет наиболее эффективно - я не знаю. Сквадком целестисов работает по важным целям, которые указывает ФК.

 

Для эффективной работы нужен некоторый запас дистанции лока и дамперов. ИМХО пара-тройка вылетов для опыта плюс разминка по своему флоту непосредственно перед вылетом - и 20-30 наг дампятся в салат без особых проблем. Про эффективное распределение большого количества электроники по врагам много говорят. Мне интересно, сколько народу пыталось придумать и реализовать эффективный способ этого распределения...

Целестис из твоих 200 км двумя дамперами сделает 35.

Любой более менее адекватный ФК знает величину откачки логистов под бонусами и без. Простейший пример - флот Т3 с тремя гвардами и легионом. Без 10к доносимого ДПС не стоит и пытаться. И то, 10к ДПС - это какбе довольно авантюрно .

Какой розовый мир

Мне бы тоже очень хотелось, чтобы пилоты работали как корейские задроты и всегда все делалось четко и по плану, но реальность нифига не такая.....если у тебя нету сквада корейцев-задротов

Гварды контрятся 3 целестилами на ура. Дампишь на сканрез и гвард лочить крузак 30-40 секунд, за это время убивается фокусом т3шка. Хэппи вырезалинг

[pasha676_1]

афаик целестис не так уж и тонок (для т1 крузака).

 

но взаимодействие электроники  в ганге все таки тема сложная. Не потому что задача не выполнимая, а потому что "руление намберсами" и снижение порога вхождения (ну да - оказуалеле) породило очень даже много "талантливых" пилотов ("илитным орбитером анкора и нажимателем двух Ф1").

 

 Вот получаем задачу, найти в ганг 5-10-20 пилотов-электронщиков, которым 1) нравиться быть электронщиками 2) которые слетаны 3) которые не тупят,

 Задача достаточно сложная. Но в принципе толковый/слетанный сквад/винг из 5-20 уже не целестисов, а лачераз под бонусом будет очень злобен.

[vizvig]

Целестисы в отдельном винге. Пусть будет один сквад. Заранее договариваются следующим образом:

В овервью - только "форматные" шипы (т.е. только те, которые дампим). Для того чтоб не терять полную картину - на соседней вкладке обычное боевое овервью, периодически переключаемся.

Сортировка - по нику по возрастанию - A-Z сверху вниз. Смотрим позицию в скваде. Первая пятерка дампит сверху вниз, вторая - снизу вверх. В зависимости от позиции в скваде выбираются цели, которые нужно дампить.

Первый дампит 1-4 позиции, второй 3-6 и так далее. Шаг выбирается в зависимости от количества противников. Полезная штука - метка маркером на мониторе нужных строчек в овервью. Плюс к этому - нужно договориться о порядке выбора новой цели если одна из твоих сдохла/отварпала. Как будет наиболее эффективно - я не знаю. Сквадком целестисов работает по важным целям, которые указывает ФК.

 

Для эффективной работы нужен некоторый запас дистанции лока и дамперов. ИМХО пара-тройка вылетов для опыта плюс разминка по своему флоту непосредственно перед вылетом - и 20-30 наг дампятся в салат без особых проблем. Про эффективное распределение большого количества электроники по врагам много говорят. Мне интересно, сколько народу пыталось придумать и реализовать эффективный способ этого распределения...

Целестис из твоих 200 км двумя дамперами сделает 35.

Любой более менее адекватный ФК знает величину откачки логистов под бонусами и без. Простейший пример - флот Т3 с тремя гвардами и легионом. Без 10к доносимого ДПС не стоит и пытаться. И то, 10к ДПС - это какбе довольно авантюрно .

Ну тут такая вещь что если корабли не сильно много хп имеют их можно сливать до того как гварды лейки переключают, в первое время после буста т1 крузаков по лоу частенько ходили съедобные ганги из т1 крузаков равным количеством гвардов.  за 8 секунд можно надамажить больше чем у БКшки ХП, а вот с т3 тупик да.

Серьёзная проблема в специалистах во флоте в том что специалисты должны сами управлять своим кораблём без команды ФК, ФК основного флота управляет своим флотом голосовыми командами, тут есть максимальная пропускная способность команд, флот ведёт себя как единая еденица с абилками с ХП, это и есть формат.

На то чтобы управлять специалистами надо когото отдельно выделять, + учить их всех иной тактике (массрекрутинг же, учим снова и снова), для большинства тех кто являются лидерами есть куда проще вариант (персонально для них) имеющий меньщую вероятность отказа, и эффективнее  - , да да, черепашка.
 

(кстати по этому фактору можно сказать что гуновские ФК и пилоты более скиловые чем нцдотовские, у гунов есть некоторое разнообразие во флоте и сложнее схема управления, в то время как у нцдотов конгломерат едениц с максимальными статами под управлением единого овермайнда)

Какой розовый мир

Мне бы тоже очень хотелось, чтобы пилоты работали как корейские задроты и всегда все делалось четко и по плану, но реальность нифига не такая.....если у тебя нету сквада корейцев-задротов

Гварды контрятся 3 целестилами на ура. Дампишь на сканрез и гвард лочить крузак 30-40 секунд, за это время убивается фокусом т3шка. Хэппи вырезалинг

У подлого есть такой сквад

Кемперы лолсека придумали как это контрить, они накачивают гвардам сенсоры, а на сами гварды ставят сенсор бустеры, иногда используются гварды без проп модов.  Такую черепашку реально бить если она состоит из т1, а если из т3 то от ганга который такую черепашку сможет бить они само собой свалят и блобирами обзовут (цино не в счёт)

Сообщение отредактировал vizvig: 01 August 2013 - 12:23

[Alexfishka]

 

У подлого есть такой сквад
 

Опасный он человек однако

[Podli]

Мне бы тоже очень хотелось, чтобы пилоты работали как корейские задроты и всегда все делалось четко и по плану, но реальность нифига не такая.....если у тебя нету сквада корейцев-задротов 

А что в вашей корпе делают, чтобы пилоты могли делать такие простые вещи? Мне думается, что все как и везде - никто нифига не делает. Хороший пилот - это тот, который отличает праймари от секондари и жмет бродкаст под фокусом. Отличный пилот - еще и греет резы. Мегаотец - жмет бродкаст уже по локу и по нему же греет резы... Се ля ви. С моей точки зрения, любой человек у которого есть хоть капля серого вещества в голове и руки вставлены нужным концом в нужное место способен секунды за 4 найти свои цели в овервью, после чего залочить их и активировать на каждой по одному дамперу.

 

Что вы хотите от рядовых пилотов, если они во всех вылетах жмут ровно три кнопки две из которых по приказу ФК. Чтобы раскинуть дамперы нужно уметь работать с овервью и принимать хоть какие-то самостоятельные решения. 2-3 тренировки - и все в ажуре.

 

Хотя как же я мог забыть! Ф1 жать же не надо уже - домики! Верх ПВП совершенства 

Для сравнения - КТА боец на снайп батлах до доминиона.

Варп по десту, разгон, стреляем в праймари. Но кроме этого - следить где ты и вовремя врубать МВД и вытапливать из бубля. Следить за перемещением свечки, если разгон на нее. Следить за дистанцией до цели. Если улетел далеко за оптимал - либо сменить объект разгона и подъехать поближе, либо реварпом прийти к основному флоту. Следить за дикторами противника - если какой нить рядом - плевать на праймари, стараемся прибить его. По масс локу - реварп. Про расчитывают время отварпа в зависимости от лагов. Иногда бывает, что для ухода из под фокуса надо было нажить варп за 3 секунды до лока . Ну и дополнительно - контроль капы и прочие мелочи.

Разница между нубом и про игроком на обычном рядовом Ф1 батле была где-то в 3-4 раза. Про игрока в разы сложнее прибить, он выдает намного больший ДПС, потому как знает, как минимизировать влияние лагов. Он следит за боем, сносит очень опасных тогда дикторов... Новичек пукает по праймари и сдыхает под первым же фокусом.

Гварды контрятся 3 целестилами на ура. Дампишь на сканрез и гвард лочить крузак 30-40 секунд, за это время убивается фокусом т3шка. Хэппи вырезалинг 

Илитноганг - 3 гварда, пяток Т3 и бонусы. Все ползают в плотном клубке, у всех гвардов все тиммейты уже в локе. Таки без 10к ДПС соваться не стоит...

 

У подлого есть такой сквад

Как ни странно, но правда .

[Zolha]

 

Разница между нубом и про игроком на обычном рядовом Ф1 батле была где-то в 3-4 раза. Про игрока в разы сложнее прибить, он выдает намного больший ДПС, потому как знает, как минимизировать влияние лагов. Он следит за боем, сносит очень опасных тогда дикторов... Новичек пукает по праймари и сдыхает под первым же фокусом.

 

Ностальгия, в те время флот опытных игроков при драке на снайпбатлах мог почти всухую раскатать вдвое больший... и трава была зеленее ... и солнце ярче светило, а нынче есть домики и логистики.

 

Как счас вспоминается случай, когда наш фк спецом забросил нас в тупик, и выход был только через их флот, нас ~ 50 их ~ 90, ларговая мобила на гейте, они на оптималах, мы зашли... наши потери 7 батлов их 13... когда все вытопили отварпали хотели повторить - передумали, почти все 40 выживших  батлов были пробиты до структуры, смеялись долго.

Сообщение отредактировал Zolha: 01 August 2013 - 12:45

[Alexfishka]

Да понятно это все. Нам точно так же не дают когда мы на 10 протеусах, 5 легионах и 5 гвардах под бонусами. Разрывашечка еще та.

[Podli]

 Задача достаточно сложная. Но в принципе толковый/слетанный сквад/винг из 5-20 уже не целестисов, а лачераз под бонусом будет очень злобен.

Задача не такая уж и сложная. Немного тренировок, пара краш-тестов и если народ не клинические инвалиды - научатся быстро. Самое что смешное - никто же даже не пытается это создать. Нуб, которому уделили внимание, который хочет воевать, которому доверяют важные задачи (первый мой пвп вылет - мой рифтер скаут  ). Такой нуб ценнее Ф1 винга. Гораздо более вероятно, что этот нуб останется с вами на очень долгий срок. Шипы и скиллы - дело наживное. А вот скилл... Хотя нахрена этот скилл - Ф1 черепашка рулит и с ней никакой скилл без намберсов не справится. И это - самый главный косяк современной ПВП механики. Альянсы с трудом наскребают десяток-другой понимающих людей, набирают несколько сотен мяса и уже сила, потому как все зависит от количества этого самого мяса. Жать Ф1 и бродкаст и обезьяна может. Фиченый корабль ему выдадут, а больше ничего не надо.

 

Когда корпа пупса вышла из РА, они некоторое время роамили в Дельве. Там была самая хардкорная и в то же время - самая эффективная школа пилотов. Было одно очень простое правило. Сегодня вылет, сегодня ты совершил факап. Завтра флот ведешь ТЫ! Ты можешь два часа советоваться о маршруте, формате, выяснять тонкие моменты, но как только флот андокнется - рулишь флотом ты и только ты.

Серьёзная проблема в специалистах во флоте в том что специалисты должны сами управлять своим кораблём без команды ФК

Пупс долгое время не делал на КТА флитварпы. Вообще. Считал, что мембер флота должен сам хоть немного управлять своим кораблем. Потом забил.

[Утреннее Дерево]

Предлагаю считать, что вступительное слово усилиями нескольких игроков сделано. Какой можно сделать вывод: надо ли резать-пришивать или "нехай так буде"?

[Alexfishka]

Предлагаю считать, что вступительное слово усилиями нескольких игроков сделано. Какой можно сделать вывод: надо ли резать-пришивать или "нехай так буде"?

Да оставить все как есть. Супер имбы нету, позволяющей элитно нагибать. Есть проблема малоюзабельности электроники во флоте, но это больше вопрос к кривизне рук пилотов. А так же соло ФВ гавнотреш с 2-3 ТД или дамперами, но они тоже контрятся и нынешняя боль только изза того, что бывшие нагибаторы сдохли и не хотят искать контру

Сообщение отредактировал Alexfishka: 01 August 2013 - 13:35

[Podli]

Набросок некоторых тренировочных упражнений для нуба.

 

Часть теоретическая - анализ КБ. Как спалить кемп по ингейм карте или дотлану, узнать состав по ив-киллс. Отличить живую консту по карте от ботоферм. Анализ трафика. Методика прохода кемпов. Самые опасные шипы, когда кемп можно пройти, когда только обратно в гейт. Сканрез кемпы. Директскан, тонкие фишки типа - как безопасно сосканить, что на гейте до которого 40 АУ от ближайшего объекта и нет буки, и т.д. Механика мобил.

 

Часть практическая - слешер в зубы, привезти нотариально завереный скриншот из далеких нулевых е... далей. Если слился - подробно распросить, указать на ошибки, выдать новый слешер и по новой до достижения результата.

 

Часть теоретическая - скаутинг. Фильтрация информации по важности, говорить кратко но емко, по военному. Разные детали на тему, как вести себя в гриде с врагом.

 

Часть практическая - прогнать в тест режиме через пяток-другой систем, после чего - скаутом в роаминг.

 

Часть теоретическая - трекинг, оптимал, фалоф, сига шипа, сига пушек. Маневрирование, экономия капы, борьба с дронами. Основные ключевые дистанции - сетки, дизы, нейтрики, профильные корабли для них, бонусы. Дистанции варпа, тайминги, алайн тайм. Споты, пробки, ковроклока.

 

Часть практическая - Натаскать 20кк лута фригом прямо из боя. Посмотреть на бои издалека. Прилепиться к чужому гангу наблюдателем и не дать себя убить. Сопровождать ганг как можно дольше.

 

Часть теоретическая - таклинг, способы удержать орбиту и способы вырваться из под диза. Ручной контроль орбиты, смена высоты. Когда лезть в клоз и сетковать, когда держать дизом, когда без приказа ФК рвать дистанцию либо уходить в реварп. Экономия капы, использование перегрева. Персонально для цепторов - объяснить, что цептор бессмертен, пока не доказано обратное. 

 

Часть практическая - тесты на различных шипах. По несколько подходов к каждому с увеличением сложности. Темпест-торнадо-брутикс-нанохурь-вага. Для интеров - пропрыг в гейт, схватить рапиру в 40км от гейта и продержать ее минуту под огнем трех снайп наг в 70-80 от рапиры. Рапира с двумя сетками. Если цептор в 5 - три сетки. Это довольно легко, серьезно. Самостоятельная практика - покататься самому соло, видя ганги пробовать подтаклить какой нить шип, подержать немного и свалить. Можно под контролем наставника на коврике, если тому не влом. Можно и самому.

Бонус - соревнование среди новичков - кто дольше продержит вагу Подлого с денежным призом за первое место  . Если у Подлого настроение хорошее - сводить к какому нить гангу и показать, как стелька держит цель под фокусом кучи шипов.

 

Простенькое - как вышибить ковроклочника из клоки на пропрыге. Положение камеры, шипа. Как быстро засечь точку деклока и направление разгона клочника. Какое брать упреждение, как искривить траекторию. На практике просто по прямой лететь не самый оптимальный вариант. Практика - посадить бобра бегать туда-сюда, тренироваться до 70% результативности. В реальности - 80%+ бобров вышибается на счет раз саброй, не то что фригом/интером. процентов 10 - тебе мешает гейт (нивелируется если вышибателей двое), остальное - везение бобра и твои факапы. Сча наверно уже такой процент не выдам - давно не играл. Нужно пара десятков пропрыгов практики. Ковра выбить заметно сложнее. Все остальное - легко.

 

Ну и под конкретную задачу и конкретный формат можно придумать свои тренировки. Если новичек выполнит эти задания, видно, что он умеет думать - я уже доверю ему вести ганг стоимостью меньше двух лярдов.

Предлагаю считать, что вступительное слово усилиями нескольких игроков сделано. Какой можно сделать вывод: надо ли резать-пришивать или "нехай так буде"?

Мое мнение - переделать уже сразу, не дожидаясь пока у каждого кемпа будет пяток целестисов в 200 от гайки. Возможность одним модулем снизить во многие разы один из важнейших показателей корабля - дальность лока или оптимал - чит.

[Alexfishka]

 

Мое мнение - переделать уже сразу, не дожидаясь пока у каждого кемпа будет пяток целестисов в 200 от гайки. Возможность одним модулем снизить во многие разы один из важнейших показателей корабля - дальность лока или оптимал - чит.

А почему это чит то?

5 торнадок в 150км от гейта тогда тоже чит. И 100 суперов пандемиков ваааащщееее ЧИТТТТ, давайте заберем!!!!

Есть коверт клока, есть БО. выводите на целестилов и режьте их. 

[Podli]

А почему это чит то?

5 торнадок в 150км от гейта тогда тоже чит. И 100 суперов пандемиков ваааащщееее ЧИТТТТ, давайте заберем!!!!

Есть коверт клока, есть БО. выводите на целестилов и режьте их. 

Сам то понял, что сказал? Контра целестису - Т1 крузаку - оказывается БО...

5 торнадок в 150 от гайки. Какой ужас.

Рапира/локи есть? Если есть - проходит стилетка - одна штука, хватает, после чего что нить танкующее разбирает рапиру.

Рапиролоки нет? Проходит стилетка, летит к торнадкам. Либо торнадки в реварп и гайка чиста, либо хватаем торнадку и чем нить убиваем. См. мой пример с рапирой и тремя нагами .

Сообщение отредактировал Podli: 01 August 2013 - 14:21

[Alexfishka]

Сам то понял, что сказал? Контра целестису - Т1 крузаку - оказывается БО...

5 торнадок в 150 от гайки. Какой ужас.

Рапира/локи есть? Если есть - проходит стилетка - одна штука, хватает, после чего что нить танкующее разбирает рапиру.

Рапиролоки нет? Проходит стилетка, летит к торнадкам. Либо торнадки в реварп и гайка чиста, либо хватаем торнадку и чем нить убиваем. См. мой пример с рапирой и тремя нагами .

Окей. Вариант с контрой в 100 талваров тебя смущать не будет значит

П.С. У кого в корпе или алли нету БО, тот пускай сидит в импе и скилл качает.

[Утреннее Дерево]

При разговоре о БО речь идёт о пробросе, конечно же? То есть 1 персонаж выводится на снайпокемп, жгёт цинку и набегают бобры/реконы?

[Podli]

И 100 суперов пандемиков ваааащщееее ЧИТТТТ, давайте заберем!!!!

Зачем забирать. Ребаланс - капитал лейки работают исключительно в триаг моде. 200 хуриков - суперов уже 99...

[Alexfishka]

При разговоре о БО речь идёт о пробросе, конечно же? То есть 1 персонаж выводится на снайпокемп, жгёт цинку и набегают бобры/реконы?

И т3 тоже лезут

Зачем забирать. Ребаланс - капитал лейки работают исключительно в триаг моде. 200 хуриков - суперов уже 99...

Давай тогда для логистов триагу придумаем, пускай не качают без триаги. Ведь их спайдер танк по сути тоже чит. Только подушка ХП меньше в 20 раз, а так все то же самое.

П.С. Триага не ставится на супера если что

[Zolha]

Окей. Вариант с контрой в 100 талваров тебя смущать не будет значит

П.С. У кого в корпе или алли нету БО, тот пускай сидит в импе и скилл кач

 

Епрст, нашли проблему, контра таже что и против старых фальконов: 3-4 равена с ригорами во флоте и у целестиса появляются целых два варианта:

1 - увидел лок с равена отварпал

2 - положил дампнер на равен... и отварпал

если не отварпал через 20 секунд врек.

 

Совсем забыли идею "дальнего антисаппорта" который может никого и не убивает - но прогоняет все "непрофильное"  (дикторы, интеры, крузаки, реконы и т.д.) из сферы 200км вокруг. Причем эти 3-4 батла в составе флота спокойно контрят несколько десятков такой мелочи.

Сообщение отредактировал Zolha: 01 August 2013 - 14:43

[Podli]

По поводу "что-то контрит кого-то".

 

В моем понимании, а контрит б если:

а != б. Контрить дамперы дамперами - не катит.

Блоб - не контра. Чисто намберсами контрить не вариант. (исключением могут быть суперблобы, которые действуют по сути в формате блоб-войн, как в примере с 200 хуриками).

Контру реализовать не сложнее, чем то что мы контрим. Простейший пример - те же логисты в лонг гангах. Дампом их отконтрить - тяжело, нужно выводить дамп на оптималы, дам тонкий - нужно его каким либо макаром обезопасить на относительно долгое время и т.д. Контрим же мы орбит_анкор-ф1.

Контра не должна быть дороже по СП/цене. Мне уже предлагали на оффоруме законтрить три гварда тремя баалгорнами...

[Alexfishka]

Епрст, нашли проблему, контра таже что и против старых фальконов: 3-4 равена с ригорами во флоте и у целестиса появляются целых два варианта:

1 - увидел лок с равена отварпал

2 - положил дампнер на равен... и отварпал

если не отварпал через 20 секунд врек.

Эээээ...хоронить 3-4 равы по 250кк ради отправки в реварп 5 нубасов на целестилов....здравая идея же!!!!