92 ответов в теме

[Berg]

И в правду. Взять хотя бы тот же Emma Maersk http://www.webpark.r...ts.php?id=19775
Экипажу с гулькин ***. И в разгрузке люди не участвуют. Только контроль.

[DeTech]

Кстати корабль с пробитой структурой вполне убедительно горит -> воздух там есть. Неспроста наверное.

<offtopic>
AFAIK лампы не так уж плохи, у них есть своя ниша.
</offtopic>

Там не обязательно должен быть воздух, корабль может гореть и во фторе, и в хлоре... и вообще в любом газе с высокой электроотрицательностью.
Причем вообще без атмосферы внутри корабля обходиться нерационально. При отсутствии газового наполнителя - шарниры и другие движущие части механизмов начинают слипаться и техника выходит из строя. Защита же от подобного слипания(которая ща используется в космосе) занимает большой обьем места и фактически уменьшает эффективность техники в несколько раз. Поэтому косм. манипуляторы несмотря на большие размеры и отсутствие тяготения ворочаются еле-еле и операция происходящяя на Земле в 30 сек в космосе занимает многие часы.

Другое дело что автоматические корабли наверно будут заполняться инертными газами - с этой точки зрения горящий корабль -> живой экипаж

[Элендан]

Уже сейчас экипаж морского нефтеперевозчика размером с три титаника составляет 19 человек -- на нем нет оружейных систем и нет капризных пассажиров. Когда системы вооружения будет полностью автоматизированны, на военных судах тоже останутся одни офицеры. КПД человека как части сложного комплекса каким является боевой корабль очень низок и чем лучше технологии тем меньше людей на корабле.

Никто не говорит, что невозможно летать без многосотенного экипажа с гаечными ключами. Речь о том, что человеческий фактор все равно востребован и БУДЕТ востребованным. Это вам не погрузчиком управлять, чтобы одного человека хватало, а космический агрегат повышенной сложности.

Аргументы по выходу из строя автоматики тебя не убеждают о надобности нахождения человеков? Лучше потерять весь корабль из-за случайности (последствия аварии) или все же содержать небольшой персонал, дабы на месте и в сию же секунду начать исправлять произошедшее? Ту же автоматику запустить.

И в правду. Взять хотя бы тот же Emma Maersk http://www.webpark.r...ts.php?id=19775
Экипажу с гулькин ***. И в разгрузке люди не участвуют. Только контроль.

Но экипаж есть.

Мы не говорим сейчас о том, что экипаж должен быть сугубо техническим. Мы говорим о том, что пилот в большинстве крупных кораблей сидит не один в ПОДе. А обязанностей не-технического плана, которые нужно кому-то исполнять - полно.

[Tigra]

Жжоте, господа пилоты. В самом положительном смысле этого слова

[Berg]

А что на счет борьбы зв живучесть? Как с ней быть? Может человеки нужны?

[wisekaa]

Спорщики нафег.

Зачем кораблю иллюминаторы, если пилот-капсульник наблюдает свой корабль с внешних камер (технология также подаренная джовианцами)?

Экипаж есть, автоматика никогда не сможет заменить человека.

[Mx_]

Никто не говорит, что невозможно летать без многосотенного экипажа с гаечными ключами. Речь о том, что человеческий фактор все равно востребован и БУДЕТ востребованным. Это вам не погрузчиком управлять, чтобы одного человека хватало, а космический агрегат повышенной сложности.

Аргументы по выходу из строя автоматики тебя не убеждают о надобности нахождения человеков? Лучше потерять весь корабль из-за случайности (последствия аварии) или все же содержать небольшой персонал, дабы на месте и в сию же секунду начать исправлять произошедшее? Ту же автоматику запустить.

Для того, что бы человек что-то исправил, нужно дать ему доступ к этому "чему-то".
Двигатели современных судов приходится вытаскивать из машинного отдления целиком, что бы отремонтировать -- они собраны очень компактно для экономии объема и очень ограниченное количетсво узлов доступно для ремонта силами экипажа. Можно предположить, что у космических кораблей, которые мы обсуждаем, все узлы будут сложнее на много порядков, а так же гораздо более надежными -- показатели 99% надежности не фантастика и для современной техники.

[Элендан]

Для того, что бы человек что-то исправил, нужно дать ему доступ к этому "чему-то".
Двигатели современных судов приходится вытаскивать из машинного отдления целиком, что бы отремонтировать -- они собраны очень компактно для экономии объема и очень ограниченное количетсво узлов доступно для ремонта силами экипажа. Можно предположить, что у космических кораблей, которые мы обсуждаем, все узлы будут сложнее на много порядков, а так же гораздо более надежными -- показатели 99% надежности не фантастика и для современной техники.

Аррр! =) Зачем чинить движки и лазить в реактор? Мы говорили про починку автоматики различной. Кофе-автоматов там и т.п...

Ладно, хорош, а то уже реально отжоги пойдут. Последнее слово все равно за ССР. Кста, никто им не писал на этот счет? Самому лень. =)

[kezman77]

вот читаешь вас и диву даешься....
подшипники, лампы, электроника, кабели.....

почему на минуту не представить что вместо подшипника может быть нечто более другое, использующее не трение качения а антигравитацию или силовые поля, электроника так вообще должна быть на таком уровне что ни провода, чипы, платы и прочая хрень просто не будут нужны, учитывая темпы развития электроники сейчас это должно быть просто чемто абсолютно ДРУГИМ...

У вас же получается корабль далекого будущего НО из запчастей XXI века...

даже гипотетически сравнивать с реальностью это глупо, а предела мечтаний нет... так что с помощью воображения можно объяснить все что угодно

[Alco]

Кстати, мтоготысячные экипажи есть не только на шипах, но и в структурах. Особенно во всяких рудодобывающих колониях, бункерах, казино, рынках и т.д. и т.п. Которые все мы с радостью лутаем...
Так что по любому на руках каждого пилота - кровь миллионов людей! И гореть всем за это...

[Элендан]

Что поделать. Мы знали на что шли. =)

[Shin Mao]

Экипаж во вселенной евы на под кораблях это скорее если и имеет место быть, то как пережиток прошлого, мышление человека - аппарат инерционный, к добру это или не к добру, вопрос спорный. Не все новшества одинаково полезны для здоровья. Простой пример: скажем ученые планеты N открыли новое "чудо-лекарство", и им начали пичкать сразу всех от мала и до велика. А в результате все население превратилось через три четыре года в кровожадных дегенератов из за неиследованных побочных эффектов. В нормальном обществе подобное произойти может с вероятностью весьма близкой к нулю именно из за консерватизма свойственного большой части человеческого общества, это тот фундамент который не дает ему развалиться.
Так или иначе несмотря на противодействие, революционные идеи проникают в общество и начинают ломать его изнутри и рано или поздно, наступает момент когда колличество переходит в качество и наступает перелом. Это может быть либо какая то одна отрасль науки и техники, философии и религии. После наступает эффект домино и изменения затрагивают все общество в целом. Это мы и называем прогрессом. Плавное, эволюционное развитие ему не свойственно, это скачка с препятствиями иногда с остановками, но каждый раз приходит время для дальнейшего прыжка вперед. Сложность создания футурологического прогноза состоит в том, что предсказать каким будет следующий скачок пока он не произойдет, практически невозможно. Невозможно построить точную модель будущего используя для этого неполные данные. Когда же революция свершилась, тогда и можно говорить о более или менее точном прогнозе. До этого момента мы скорее имеем дело с условной моделью со множеством неизвестных переменных, нельзя сказать что это бесполезно, позволяет получить довольно любопытную картину. Проблема в таких прогнозах состоит в том, что когда мы говорим о предсказании будущего перед нами будет лежать сотни тысяч таких моделей, существует лишь незначительная вероятность совпадения с одной из них, но не более того.
Возвращаемся к нашим, баранам, т.е. к ЕВЕ, так вот, в случае ЕВЫ революционный скачок уже произошел. Были представлены и использованы такие технологии на основании которых уже можно построить более или менее точную футурологическую модель или модели. Возможны вероятностные развилки, но количество возможных варриантов снижается на порядки. На мой взгляд будущее если основываться на бекстори и эвентах и на происходящих политических пертрубациях у вселенной ЕВЫ далеко не радужное:
Современная Империя это как Рим в блеске своей славы перед нашествием вандалов. Когда империя падет, будет кровь и хаос, в бывших прекрасных мирах метрополиях будут кипеть океаны, превращаться в раскаленную плазму города, и погибнут миллиарды жителей. Ужас распространится по галактике и живые позавидуют мертвым. Настанет время гнева, не будет ни жалости ни милосердия ни человечности. Резня, геноцид и кровожадный смех стальных богов космоса разрывающих империю на части. Место простого человека в будущем мировом порядке находится гораздо ниже забитого минматарского раба на амаррской плантации. Его просто нет и не будет, джина уже выпустили из бутылки и обратно его уже не загнать. Кровожадные боги космоса уже попробовали крови и власти и хотят еще больше, им не ведомы жалость и сострадание и пощады слабому не будет.
Знали ли Джовы что делали или нет большой вопрос, я думаю что да, простое человечество им явно сильно мешало и они нашли способ сбросить его с небес обратно на грешную землю и закрыть для него космос навсегда. Единственный вопрос, смогут ли они сами сладить с тем чудовищем которое сотворили и не сожрут ли их за компанию это еще вопрос.

P.S. Все что написанно выше является страшилкой на ночь и не произойдет пока жив еще последний имперский керибир и существует конкорд
p.p.s 444 пост заметил сейчас, это знак свыше, молитесь грешники конец света близок!

Сообщение отредактировал Shin Mao: 23 December 2007 - 14:23

[Algerr]

видите ли, это не совсем так. Вернее -- совсем не так. Электроника в космосе должна быть твердотельной. Что доказала совесткая космонавтика, которая работала на лампах и требовала тепличных условий в виде температуры в 20 градусов цельсия и газовой среды. Изза этого советские космические аппараты никогда не улетали дальше венеры/марса, когда американские, построенные на твредотельной электронике были на порядки надежнее и уже в 70-х отправлялись за юпитер и далее -- название пионер и вояджер надеюсь всем знакомо.

сильно!!!! видимо до венеры они в атмосфере долетали.. ага.
а ещё советское быдло - оказывается не умело пользоваться транзисторами
И на венере наши станции побывали именно потому что там при условиях повышенных температур и давлений - лампы от совеЦЦких телевизоров и банка с водой для газового состава и влажности - помогали не развалиться слепленному смолой и верёвками фанерному корпусу..
(это я к тому что вообще ещё и программы освоения различались.. но это ведь не так интересно, да?)
****************************************************
Насчёт экипажей.

Экипаж вполне может быть в виде тех самых "банок". с базовыми клонами (и с контроллерами в веществе мозга). куда вписывают на станции спецов с оригиналов - которые наверняка гребут немалые иски за содержимое своих мозгов. эдакое "авторское право". Ведь в обществе с развитой технологией контроля сознания - всё это давно входит в жизнь - как у нас "давай я тебе реферат на лешку кину". На уровне бытовухи. А мы тут до сих пор рассматриваем описанное как некое технологическое чудо - на которое следует обращать внимание.

в пользу "био элементов". Во первых - они поддаются модификации. То есть если мозг не просто сунуть в банку ,а ещё и армировать искусственными волокнами, да защитить кожухом, да заэкранировать - то и перегрузки и иные поражающие факторы он будет переносить не хуже электроники. И при том - ещё будет обладать саморегенерацией. и !!!! из-за особенности построения мозга выдерживать повреждения отдельных участков - легче чем технологические изыски. и главное - наверняка дешевле.