103 ответов в теме

[Anti Pod]

Зачем переходить на личности? Я не просто так кавычки поставил. Ты бросаешься в крайности. Таких людей, с чувством долга, как ты описал, мало осталось, которые что-то восстанавливают на свои гроши и ЧЕСТНО служат богу. Как ты думаешь патриарх поедет восстанавливать ту церквушку? Да он тупо там жить не станет, ибо те отдаленные области и "грязная земля" не для его благословенной задницы.

Скажи а почему Президент - НИ ОДИН - лично ничего не восстанавливают?

И потом - это я бросаюсь в крайности? Это тут димфаер в лютой ненависти хочет юбить всех священников, ему как бы совсем пофиг на частности - один критерий - поп - смерть!

 

Ну и что?

 

Спойлер

Про Байконур и освящение ракет

 

Меня поражает как отдельные медиа-личности используют любые громкие информационные поводы, чтобы побольнее лягнуть Русскую Церковь. Оказывается, именно православные оказались виноваты в падении ракетоносителя "Протон-М" на космодроме "Байконур". Притянуть за уши неисправность двигателя и системы управления к Церкви - это надо было очень постараться.

Как из нас лепят горбатого

Причем, из читателя отдельные либеральные ньюсмейкеры "лепят горбатого" самым грубым образом. Вся их информация начинается со слов "говорят священники освятили", "говорят за это деньги получили" и т.д. Мне всегда интересно читать подобные опусы. Извините, кто говорит? Фамилия, имя, отчество, должность... Я, например, вообще, сомневаюсь в правдивости того, что "говорят" про факт освящения именно того аварийного "Протона".

Освящение - не магический ритуал

А теперь про освящение. Подобные истории как вши заводятся от нечистоплотности и невежества. Уважаемые публицисты для начала должны ознакомиться с предметом, о котором они решаются рассуждать. Чин освящения чего-либо - это не магический ритуал, в результате которого должно непременно произойти чудо. И глупо считать, что побрызгав святой водой сломанный механизм - он вдруг сам собой починится. И нелепо думать, что освящение загаженной воды произведет в ней полную дезинфекцию.

Христианство с языческих глаз

Такие умственные выкладки отдельных представителей креативного класса говорят о том, что Церковь сегодня плохо работает. Если интеллигенция смотрит на православное христианство языческим взглядом, значит в деле ликбеза и просвещения - большие пробелы. Далеко ходить не надо. Некоторые люди, ведь всерьез считают, что окунувшись в крещенскую прорубь можно смыть грехи. А крестить ребенка нужно, чтобы защитить от сглаза и болезней.

Для чего нужно что-то освящать?

Открою одну страшную тайну. Неверующим людям, которые не живут духовной жизнью, не посещают храмы, не приступают к церковным таинствам - освящение не поможет. С древних времен смысл освящения чего-либо для христианина заключался в том, чтобы посвятить Богу все, что его окружает. Даже освящение квартиры в церковном требнике именуется "Чин благословение нового дома". То есть верующий человек просит Божьего благословения на свое жилище. Но если человек курит в освященном доме, матерится, блудит, то толку от такого освящения - никакого. Как не будет толку от освящения машины водителю, который имеет агрессивный стиль вождения и не уважает остальных участников дорожного движения. Скажу более, такой шофер обязательно загремит в ДТП.

Церковь - не шаманит

Но вернемся к нашим "Протонам". Зачастую, священников приглашают на различные открытия, перерезания ленточек, запуски и прочее. И отказываться - это значит проявить невежливость, показать нежелание участвовать в жизни общества. Более того, если кто-то просит Божьего благословения на какое-то начинание - для священного сана будет преступлением отказать. Но вместе с тем, задача священнослужителя напомнить участникам торжественных мероприятий старинную пословицу: "На Бога надейся, а сам не плошай". Потому что главная цель Церкви в этом мире - это не шаманить, чтобы  всем было хорошо, а сделать так, чтобы человек сделал шаг к Богу.

UPD. Прокуратура: "На Байконуре ракеты освящаются безвозмездно". Сканы результатов прокурорской проверки прилагаются: http://diak-svyatosl...com/371699.html

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Anti Pod: 12 September 2013 - 4:15

[Alchmist]

то есть:

 

1) священники признают что освящение не дает абсолютно ничего и это обыкновенное плацебо

2) они сами нас попросили освятить мы не напрашивались

[Anti Pod]

то есть:

 

1) священники признают что освящение не дает абсолютно ничего и это обыкновенное плацебо

2) они сами нас попросили освятить мы не напрашивались

2. Да, обычно так и бывает. Зовут - приходят.

1. Тому кто не верит или просто верит в "магию", или заказывает такое "по традиции", не имея внутри себя ни веры ни понимания сути, да, ничего не дает. Вера в Бога требует перемены ума и жизни - иначе это просто профанация.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 12 September 2013 - 9:09

[Alchmist]

а что дает вера в бога при постройке космической ракеты?

[Soldate69]

Сталкивался с тем что какое-то время назад приходилось хоронить много знакомых и родственников, ну так вот, - неприятно поразил (но не удивил) такой момент: у попов на кладбище висит самый настоящий прайслист для покойников, а именно отпеть - столько денег, прочитать там какую-то молитву, еще, и т.д.

Самое забавное что их нисколько не смущает такая материальная оценка их деятельности, и они оказывают услуги исключительно за бабло... все это на фоне того что некоторые представители катаются на люксовых авто бухими, давят неповинных людей, а сверху у них сидит "пахан" с часиками за 20 килобаксов и покрывает весь этот беспредел.

Самое время начинать торговлю индульгенциями...

Интересно во сколько государству обошлось орошение ракет святой водой , и есть ли у РПЦ специальные попы для освящения ракет ( наверное с вышкой аэрокосмического факультета )?

Бабло попилили, но десятину церкви отдать не забыли. Авось боженька смилуется и ракета таки долетит до его обители.

Освящение ракет - явный признак того , что инженерный состав не до конца уверен в точности своих расчетов и качестве проделанной работы , вот и выправляют огрехи , правда как-то не по-людски).

[gl00m]

а что дает вера в бога при постройке космической ракеты?

Ну если полить ракету святой водой, то при достижении небесного свода происходит его размягчение посредством данной жидкости. Что облегчает попадание ракеты за пределы свода и выход ее в мировой эфир. :troll: 

[Soldate69]

 

Как внезапно маленькое умолчание превращается в ложь...

 

Глава Роскосмоса поддержал церемонию освящения ракет

Фото: Владимир Астапкович / РИА Новости

Руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил журналистам о том, что в агентстве не собираются отказываться от освящения ракет и окропления их святой водой. При этом данная предстартовая операция проводится по инициативе отдельных сотрудников агентства, которые отвечают за определенные этапы подготовки ракеты к старту. Поповкин заявил журналистам «Интерфакса», что не видит смысла ограничивать религиозные обряды своих подчиненных.

«Если у них православная вера и положено проводить какие-то обряды, в том числе освящение, то пусть освящают. Зачем запрещать? У нас свобода вероисповедания», —

у нас именно свобода вероисповедания , от того он видать только про православных и сказал. Хотел бы я поглядеть на лицо этого "деятеля" , еслиб кто-то из его подчиненных зарезал курицу на стартовой площадке и обмазал бы ракету кровью по какому-нибудь языческому обычаю или начнет с бубном танцевать и жечь благовонья ( у нас же свобода вероисповедания , пусть каждый свои обычаи проводит). 

 

Ракета - торжество науки и технологий , где не место религиозным обрядам и чувакам с крестами/петаграммами/макаронными друшлаками и пр. Полет проходит успешно или нет только по объективным причинам, на которых и нужно сосредотачивать свое внимание , а не заниматься откровенной фигней.

Знатно у некоторых в топике бабахнуло снизу

 

 

Сколько стоит освящение ракеты?

забавная картинка , хорошо хоть он на ступени водой брызгает , а не на контрольные панели и прочую электронику. Тогда точно не долетит.

 

Кста раз РПЦ освящает ракеты за мзду , то они должны и гарантии давать. Если ракета не долетает , то они обязаны возвратить деньги и оплатить стоимость ракеты?

 

ИМХО для гарантии более добросовестного проведения ритуала нада попа , ракету освятившего , включать в ее экипаж.

Сообщение отредактировал Soldate69: 12 September 2013 - 10:00

[Zlonamer]

2. Да, обычно так и бывает. Зовут - приходят..

Объясни мне, почему вызов священника обходится раз эдак в 10 дороже вызова такси? или все из-за чемоданчика со свечками и канделябрами?

- я знаю лично людей из попов, которые действительно верят - причем этот человек прошел через алкоголизм и тюрьму, но таких по пальцам можно пересчитать.

Знаю молодых мажоров которые учатся на священников (это сейччас модно), а по вечерам оттягиваются в барах с телками, знаю про таксу которую требуют со священника которому дали приход, дословно: "мне пофигу что ты там делаешь, крести, хорони, жени, освещай.. но что-бы 25к в месяц с твоего прихода было, - если потянешь дадим денег на ремонт церкви, если нет - отдадим приход другому!"

А эти фуры церковные которые катаются по всей стране и их не проверяют менты - ты наивный думаешь что они свечки возят с иконами? 

[Anti Pod]

РПЦ освящает ракеты за мзду

Не приболел, не? Где ты видишь что за мзду? Эту мзду мимо тебя пронесли что ли? Уже заключение прокуратуры привели, что без денег это делается. Вам мозги тоже за деньги размягчают? Просто интересно как долго может человек, умеющий вроде как пользоваться компом и инетом ведется на откровенную муйню... А почему 150 тысяч? А почему не 500 тысяч? А почему не баксов? Или евро? Ну мозги то включай! Инженеры итак знают что она полетит или не полетит исключительно от того как ракету собрали и если кто то запросит за какой то обряд деньги они его чисто пошлют. Я бы послал. Ты считаешь инженеров, рабочих и научных сотрудников Байконура и сборочных цехов дибилами? 

Объясни мне, почему вызов священника обходится раз эдак в 10 дороже вызова такси? или все из-за чемоданчика со свечками и канделябрами?

- я знаю лично людей из попов, которые действительно верят - причем этот человек прошел через алкоголизм и тюрьму, но таких по пальцам можно пересчитать.

Знаю молодых мажоров которые учатся на священников (это сейччас модно), а по вечерам оттягиваются в барах с телками, знаю про таксу которую требуют со священника которому дали приход, дословно: "мне пофигу что ты там делаешь, крести, хорони, жени, освещай.. но что-бы 25к в месяц с твоего прихода было, - если потянешь дадим денег на ремонт церкви, если нет - отдадим приход другому!"

А эти фуры церковные которые катаются по всей стране и их не проверяют менты - ты наивный думаешь что они свечки возят с иконами? 

Ну уж начал врать так давай, имена мажоров, адреса баров, фотографии с телками, номера/фотографии "церковных" фур. Не знаю что за фуры! Не знаю что за "вызовы священника"!

[koraven]

Не приболел, не? Где ты видишь что за мзду? Эту мзду мимо тебя пронесли что ли? Уже заключение прокуратуры привели, что без денег это делается. Вам мозги тоже за деньги размягчают? Просто интересно как долго может человек, умеющий вроде как пользоваться компом и инетом ведется на откровенную муйню... А почему 150 тысяч? А почему не 500 тысяч? А почему не баксов? Или евро? Ну мозги то включай! Инженеры итак знают что она полетит или не полетит исключительно от того как ракету собрали и если кто то запросит за какой то обряд деньги они его чисто пошлют. Я бы послал. Ты считаешь инженеров, рабочих и научных сотрудников Байконура и сборочных цехов дибилами? 

Ну уж начал врать так давай, имена мажоров, адреса баров, фотографии с телками, номера/фотографии "церковных" фур. Не знаю что за фуры! Не знаю что за "вызовы священника"!

Мм. 

1. Инженеры не дебилы.

2. "Да, обычно так и бывает. Зовут - приходят.."

Кто позвал?

И пусть даже в бюджете нет графы освящение ракеты, но я не верю, что священник бесплатно приходит. Кто пригласил, тот и оплачивает. Интересно, ракеты же разные по типам бывают. В прайс-листе на освящение как-нибудь отражается?

 

То есть если ты пригласишь священника освятить твою квартиру бесплатно, он придет?

Сообщение отредактировал koraven: 12 September 2013 - 10:30

[Anti Pod]

И пусть даже в бюджете нет графы освящение ракеты, но я не верю, что священник бесплатно приходит. Кто пригласил, тот и оплачивает. Интересно, ракеты же разные по типам бывают. В прайс-листе на освящение как-нибудь отражается?

А вот это свидетельствует лишь о том, что лично ты забесплатно и пальцем не шевельнешь. Как впрочем и все тут.

[Zlonamer]

Ну уж начал врать так давай, имена мажоров, адреса баров, фотографии с телками, номера/фотографии "церковных" фур. Не знаю что за фуры! Не знаю что за "вызовы священника"!

Почему я тебе должен доказывать с фотографиями и явками? - пойди сходи на любое кладбище, рядом с часовней я уверен 100% есть какой нить вагончик где висит такой-же прайс как и на нашем кладбище, все услуги священника по ценнику, - если уж так тебе трудно снять розовые очки, ок, заеду на выходных лично для тебя сфотографирую. 

По мне так церковь это коммерческая организация и с верой имеет мало общего, - а вера это у каждого внутри, и не надо думать что если человек не молится 10 раз в день  - то он нелюдь и в душе у него пусто.

[Hlad]

Забавная мысль посетила: 

Хорошо, допустим, сборщик окропил блок святой водой. Дальше, на контроле качества, мусульманин-контролер, чтобы не зафоршмачиться, перед тестами предварительно провел свой мусульманский обряд. А на участке упаковки родновер, посмотрев на предыдущий цирк, в уголке нарисовал символ коловрата, тем самым немного . А на складе сатанист-кладовщик, со словами "маразм должен быть полным" убил очередную кошку, и ее потрохами смазал всю продукцию. В результате ракета упала. Вопрос: чей конкретно бог виноват, и не получилось ли так, что обряды не усилили общую святость, а наоборот - взаимно уничтожили друг друга?

[Anti Pod]

По мне так церковь это коммерческая организация и с верой имеет мало общего, - а вера это у каждого внутри, и не надо думать что если человек не молится 10 раз в день  - то он нелюдь и в душе у него пусто.

Опять какая то срань у тебя. "Церковь имеет с мерой мало общего, а вера у каждого внутри".... Если нет Церкви, то вера какая? Вера во что? Кто говорил что "если человек не молится 10 раз в день  - то он нелюдь и в душе у него пусто"?? Можно ссылочки? В Церкви телепатов нет.

Забавная мысль посетила: 

Хорошо, допустим, сборщик окропил блок святой водой. Дальше, на контроле качества, мусульманин-контролер, чтобы не зафоршмачиться, перед тестами предварительно провел свой мусульманский обряд. А на участке упаковки родновер, посмотрев на предыдущий цирк, в уголке нарисовал символ коловрата, тем самым немного . А на складе сатанист-кладовщик, со словами "маразм должен быть полным" убил очередную кошку, и ее потрохами смазал всю продукцию. В результате ракета упала. Вопрос: чей конкретно бог виноват, и не получилось ли так, что обряды не усилили общую святость, а наоборот - взаимно уничтожили друг друга?

Для тебя, темного дикаря поясняю - виноват тот кто датчик не так воткнул.

[Hlad]

Для тебя, темного дикаря поясняю - виноват тот кто датчик не так воткнул.

А теперь - хедшот.

Переход на личности и оскорбления - РО 5 суток.

 

Just as planned.

Честно говоря, я даже не ожидал столь быстрой и бурной реакции Anti Pod-а на невинный, в общем-то вопрос 

 

Апдейт: по косвенным данным, это была целенаправленная попытка нарваться на РО в силу недостаточного танкования оппонентов.

Сообщение отредактировал Hlad: 12 September 2013 - 10:52

[Zlonamer]

Опять какая то срань у тебя. "Церковь имеет с мерой мало общего, а вера у каждого внутри".... Если нет Церкви, то вера какая? Вера во что? Кто говорил что "если человек не молится 10 раз в день  - то он нелюдь и в душе у него пусто"?? Можно ссылочки? В Церкви телепатов нет.

Для тебя, темного дикаря поясняю - виноват тот кто датчик не так воткнул.

1. Приведи мне цитату где Иисус говорил что надо строить церкви и священники в них будут проводниками его веры, или что его вера не может существовать без священников и церкви.

2. Ты сам похоже дикарь - все в курсе что там перепутали датчики, упоминание про "некачественную святую воду" - это типа юмор, ты слышал о том, что есть юмор?

[Soldate69]

Не приболел, не? Где ты видишь что за мзду? Эту мзду мимо тебя пронесли что ли? Уже заключение прокуратуры привели, что без денег это делается. Вам мозги тоже за деньги размягчают? Просто интересно как долго может человек, умеющий вроде как пользоваться компом и инетом ведется на откровенную муйню... А почему 150 тысяч? А почему не 500 тысяч? А почему не баксов? Или евро? Ну мозги то включай! Инженеры итак знают что она полетит или не полетит исключительно от того как ракету собрали и если кто то запросит за какой то обряд деньги они его чисто пошлют. Я бы послал. Ты считаешь инженеров, рабочих и научных сотрудников Байконура и сборочных цехов дибилами? 

Я знаю в какой стране живу , и потому считаю , что человек , который верит в официальные заключения прокуратуры из новостных ящиков , сам ведется на откровенную муйню. 

 

Я не думаю что освящать ракету была инициатива всего трудового коллектива космодрома , но более чем уверен , что ничего особого разумного в этой инициативе вообще нет. 

А вот это свидетельствует лишь о том, что лично ты забесплатно и пальцем не шевельнешь. Как впрочем и все тут.

Ну так сие логично , большинство людей делает что-либо в своих интересах или за денюшку - в этом тайны нет. Мы хотяб честны в этом перед собой ( хотя за всех говорить я не могу). Опять же всех ровнять под одну гребенку некрасиво ( я не говорю про себя , а вообще). 

Забавная мысль посетила: 

Хорошо, допустим, сборщик окропил блок святой водой. Дальше, на контроле качества, мусульманин-контролер, чтобы не зафоршмачиться, перед тестами предварительно провел свой мусульманский обряд. А на участке упаковки родновер, посмотрев на предыдущий цирк, в уголке нарисовал символ коловрата, тем самым немного . А на складе сатанист-кладовщик, со словами "маразм должен быть полным" убил очередную кошку, и ее потрохами смазал всю продукцию. В результате ракета упала. Вопрос: чей конкретно бог виноват, и не получилось ли так, что обряды не усилили общую святость, а наоборот - взаимно уничтожили друг друга?

Тут нужно собрать представителей каждой конфессии , чтоб они посчитали какой вклад внес каждый бог и кого наказывать + вообще нужно договориться кто за что отвечает ( там православные за электронику , мусульмане за радиотехнику , сатанисты - двигатели).

[Zlonamer]

Хлад хватит всех банить! только нашел пылающего собеседника...  :lol:  и что теперь делать? - дерево к ожогам кору прикладывает, фишка боится запалиться что он мой фанбой и не заходит в темы с моим участием...  остальные их кореша настолько убоги, что никакого адекватного диалога от них ждать не приходится. - молчаливо лепят минусики в репу 

[Soldate69]

Каждому человеку нужен отдых , Антипод вон срач про оскорбление чувств неверующих на 50 страницах танковал , а тут еще одна тема ... так никаких сил не хватит.

[Zlonamer]

Каждому человеку нужен отдых , Антипод вон срач про оскорбление чувств неверующих на 50 страницах танковал , а тут еще одна тема ... так никаких сил не хватит.

Хм, пойду почитаю