449 ответов в теме

[DIMFIRE]

Охъ))))) Почитай названия колонок

 

Писец. Нету там нифига. Если есть то поясни-сколько 50% поставленных в соцлагерь за 1986 составляют от 47.3% всего

[Shata]

Как раз там и как раз того что я сказал нету. Есть общая, есть соцлагерь-а вот связь между ними указать забыли.

 

Да, невнимательно посмотрел

 

А по ссылке что интересно:

 

Доля импорта от общго объема в 1986 году:

 

Оборудование для пищевкусовой промышленности 46,8
Оборудование для текстильной промышленности 53,2
Оборудование для химической промышленности 49,9

 

половина.

 

И да, указана доля оборота с соцстранами - 67% (общая, не только СЭВ)

Сообщение отредактировал Shata: 07 October 2013 - 13:29

[DIMFIRE]

Именно поэтому второй столбец смысла не имеет. Имеет же то что невосполнимые низкопередельные ресурсы тогда составляли 50% а сейчас-85.

 

Предположим есть нефть и металл условной стоимостью 200 у е. При продаже за 1000 у е получается 800 у е из которых государство отжимает 700 и пускает на социалку(создание бесполезных рабочих мест в сфере обслуживания, на сочи и прочее говно)

 

Иной вариант-данные ресурсы пропускаются через 3-5-50 этапов обработки и получается машина "лада" себестоимостью 10000.

Даже если продавать эти машины на экспорт по 9к(ниже себестоимости) то страна все равно остается в плюсе-просто потому что потратив невосполнимых ресурсов на вышеупомянутые 200 у е она прокрутила внутри собственной экономики 8800-которые пошли на обеспечение работой рабочих всех промежуточных фабрик и заводов, которые в свою очередь потратят зарплату на колхозы и фермы, на хлебозаводы и птицефабрики, на продавцов и на парикмахеров и еще на многих-многих-многих иных людей.

Современная же альтернатива-создание бесполезных рабочих мест на 700 и мгновенная стагнация при любом падении добычи или спроса.

 

ЗЫ. лада изначальное название экспортного варианта вазов.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 07 October 2013 - 13:35

[Shata]

Именно поэтому второй столбец смысла не имеет. Имеет же то что невосполнимые низкопередельные ресурсы тогда составляли 50% а сейчас-85.

 

Сложно сравнивать

На практике в СССР была дикая скрытая безработица замаскированная лишними производствами и НИИ. Например, "Красный треугольник" до последнего вздоха в конце 80-х производил калоши. Мно-о-о-ого.

 

Вот как учесть перевод энергии, сырья и рабочего времени в утиль, учтенный в ВВП СССР как "выпуск каучуковых изделий"?

Сообщение отредактировал Shata: 07 October 2013 - 13:44

[Evilman]

Предположим есть нефть и металл условной стоимостью 200 у е. При продаже за 1000 у е получается 800 у е из которых государство отжимает 700 и пускает на социалку(создание бесполезных рабочих мест в сфере обслуживания, на сочи и прочее говно)

Всего-то надо не отжимать и оставлять деньги тем, кто их зарабатывает.

[DIMFIRE]

Эвил-третий раз спрашиваю твой прогноз о судьбе лихтенштейна. Пойдут на органы?

[DeGrif]

Учти безвозмездные поставки странам Африки.

Я думаю, что это все входит в недостающие ~ 18-20%

[Shata]

Я думаю, что это все входит в недостающие ~ 18-20%

 

Я думаю что недостающее это оружие. Если так, кстати, то неплохой процент

[Evilman]

Эвил-третий раз спрашиваю твой прогноз о судьбе лихтенштейна. Пойдут на органы?

У меня-то зачем спрашивать? Я там не был и ситуации от достоверных источников (СМИ к таковым не относятся) не знаю.

[DeGrif]

Тем не менее даже экспорт говнобензина является более предпочтительным нежели экспорт нефти любого качества. Просто потому что это продукт более высокого передела.

Наличие в экспортной статье слова "топливо" какбэ вовсе не означает, что там узывается сепень передела. Нефть и газ в чистом виде тоже вполне подходят под эти понятия. Что в основной массе скорее всего и было.

Я думаю что недостающее это оружие. Если так, кстати, то неплохой процент

Это и есть оружие. И оно весьма некисло раздаривалось всяким потенциально-дружественным режимам. а долги потом, понятно, списывались. Ну как списывались - на русскую шею вешались.

[DIMFIRE]

Наличие в экспортной статье слова "топливо" какбэ вовсе не означает, что там узывается сепень передела. Нефть и газ в чистом виде тоже вполне подходят под эти понятия. Что в основной массе скорее всего и было.

 

О чем я тоже сказал-что даже если считать что все то "топливо" было сырой нефтью и опустив то что часть от тех 50% составляла электроэнергия(электростанции,строительство, обслуживание, ремонт т д)-все равно получалось 50% тогда и 85-сейчас.

[Deriel]

Досрочное скатывание в потусторонний оффтоп детектед. Никому не интересна эта ваша статистика столетней давности.

[Shata]

Кстати, обсуждая СССР обычно не учитывают такой значимый фактор плановой экономики как "приписки". Сосчитать их, наверное, невозможно.

[r0n1]

оборот импорта/экспорта сосчитать то можно если очень захотеть с небольшими погрешностями.

но сути дела не меняет,  продукция ссср не могла конкурировать с импортом даже на внутреннем рынке.

Сообщение отредактировал r0n1: 07 October 2013 - 14:36

[sannikoff]

Поэтому спокойно между собой договариваются и ставят нужные цены сообща. А "белых ворон" отстреливают, дабы не мутили воду в болотце.
Ты правда веришь, что большой бизнес может быть честным?

Может, если этот бизнесс завязан на производство бритвенных лезвий, шампуней и прочих товаров широкого потребления в остальных случаях: добыча и переработка нефти, стройка и др. априори пилящий бабло и стригущий потребителей. Например халлибертон и шлюмберже, эирбас и боинг, бритиш петролеум и синопек.

[r0n1]

тут как везде, чем меньше участником тем им проще между собой договориться, для этого и придуманы всякие антимонопольные и прочие законы. но в россии они не работают так как у гос-ва и есть самые большие монополии.

Сообщение отредактировал r0n1: 07 October 2013 - 14:43

[sannikoff]

Сложно сравнивать
На практике в СССР была дикая скрытая безработица замаскированная лишними производствами и НИИ. Например, "Красный треугольник" до последнего вздоха в конце 80-х производил калоши. Мно-о-о-ого.
 
Вот как учесть перевод энергии, сырья и рабочего времени в утиль, учтенный в ВВП СССР как "выпуск каучуковых изделий"?

Мне тебя жаль если ты думаешь что красный треугольник производил только калоши. На этом заводе существовала военная приемка, насколько я помню все нормативные документы на резинуи резиновые смеси были завязаны или на морское иом на авиацию. Например УрРТИ с точки зрения обывателя не произодит нифига, ни обуви ни резиновых ковриков, но когда узнаешь цифру в 80 млрд продажи в АлРоса транспортерной ленты немного охреневаешь.

Кстати, обсуждая СССР обычно не учитывают такой значимый фактор плановой экономики как "приписки". Сосчитать их, наверное, невозможно.

У меня бомбануло. Госплан регулирующий все и вся занимается припиской, чтобы выпендриться - херня же.
Зная сколько у меня денег я же не буду врать сам себе что у меня их больше.

[DeGrif]

Сейчас импорта на 200ккк меньше чем экспорта. В этом аккурат половина проблемы.

Какое интересное мнение...

т.е. ты серьезно считаешь, что если мы продадим на запад нефть, выручим баксы, а потом, у ниж же, купим на эти баксы айфонов - сделанных из этой нефти, то бюджетный баланс уравновеситься...???

[Shata]

оборот импорта/экспорта сосчитать то можно если очень захотеть с небольшими погрешностями.

но сути дела не меняет,  продукция ссср не могла конкурировать с импортом даже на внутреннем рынке.

 

Но он тоже будет искажен несколькими факторами.

 

1. "Рубль" это по факту несколько разных валют с курсом совсем не 1 к 1

2. Масса экономических действий СССР имело мощную политическую компоненту

3. Коррупция родилась не в РФ. При этом советские чиновники среднего звена стоили очень дешево. По факту директора завода можно было купить на приглашение съездить по "обмену опытом" в капстрану.

Мне тебя жаль

...

У меня бомбануло.

 

 

Ясно

если ты думаешь что красный треугольник производил только калоши.

 

 

Где я так считаю? Цитату

Сообщение отредактировал Shata: 07 October 2013 - 14:51

[DeGrif]

электроэнергия(электростанции,строительство, обслуживание, ремонт т д)

Электроэнергия, это киловатт часы. именно их и экспортируют. Не электростанции, их обслуживание и дороги а киловатт часы

какова их доля мне неизвестно, но не думаю что половина