90 ответов в теме

[Rakamy]

во первых инопланетянин бы не увидел деньги. 

отсюда человеческое общество для него предстало бы как некий термитник с идеальной социальной системой без несправедливости и с полным равноправием.

Для развития социума необходимы коммуникация между особями и обмен благами. Обмен от примитивного, типо еда в обмен на защиту или секс в обмен на еду, до некоего эквивалента, как наши деньги. Для придумывания и постройки космического корабля необходимо что бы социум так или иначе выдвигал и мотивировал талантливых (умнейших) особей из своих рядов.  Правда, если все же есть некое разумное существо с массовым сознанием, где каждая особь по отдельности глупа, но обведенив разумы, мегаособь гениальна, то мотивация тут вне нашего понимания. Но в таком случае зачем тогда этой мегаособи  что то строить и куда то лететь? 

Идеальную соц систему у нас вряд ли увидят даже незнающие денег. ведь вопросы неравенства очевидны:

Зачем жить особи в холодной части планеты когда есть более теплые? Где априори больше возможности выжить и найти еду.

Почему жилища  (норы) особей столь различны? 

Из анализа наших тв передач нетрудно выделить посыл что есть некие руководящие особи, а есть подчиняющиеся.

Это всего несколько, навскидку, вопросов, которые могут встать перед инопланетянами

 

Дальше про хищников: по данным некоторых антропологов предки хомо были падальщиками а неандертальцы хищниками

Мне кажется, менталитеты хищников, травоядных и всяких беспозвоночных будут серьёзно различаться. Может статься, что человеки в своём сегменте галактики - самые агрессивные, неадекватные и вообще эмоционально-нестабильные твари, которых велено облетать десятой дорогой. А то, зная пути нашего прогресса, вполне может быть, что инопланетный мирный трактор люди реверс-инжинирнут и запилят из него звезду смерти.

Так я о том же, что для расширения территории проживания социума необходим некий посыл.

А будет ли это желание спастись от какой то катастрофы, или желание хищника занять новую территорию или еще что то не так важно.

Главное некий импульс, объясняющий стремление летать должен быть.

[Tihiy Don]

ведь вопросы неравенства очевидны:

20% муравьев ни работают. никогда.

[Rakamy]

Пишу пишу а на стартовый топик так и невысказал мнения.

Не увидит сферический инопланетятин ничего особо странного. Да, будут различия, и возможно глубокие. Но базовые "одинаковости" имхо у путешествующих по космосу цивилизаций должны совпадать. А именно

1. Наличие социальной структуры в виде пирамиды, где наиболее талантливые, ну и хитрожопые, куда без этого, могут управлять и направлять социум

2. Наличие некоего эквивалента наших денег ( я не  охочусь чтобы остаться голодным, от охоты жду некоего результата )

3. Некие одинаковые условия развития разума в период нахождения вида на предразумном этапе (когда только только начали брать в руки - щупальца-ноги палку) 

Согласитесь, что если корове приносить ежедневно кучу сена, доить ее, выгуливать, мыть - то даже если у нее будет расти мозг благодаря генам или еще чему, то учится пользоваться им она мотивации иметь не будет. (корова специально взята как некий крайний пример, в принципе можно взять и человека)

Думаю много не согласных будет с этими пунктами, ок, тогда приведите возможные цивилизации способные выйти в космос без данных условий. И я задам вопрос а Зачем им это геморрой собственно?

Сообщение отредактировал Rakamy: 05 February 2014 - 0:16

[DIMFIRE]

1. Никаких предпосылок к этому нет. Возможен коллективный разум, возможна разумная машина, возможны нех о которых никто не знает.

2. Крайне сомнительно-вспомним опять же разумные ульи состоящие из неразумных отдельных модулей.

3. Опять же этот пункт давно пройден и забыт

 

Ты настойчиво пытаешься представить иные разумы как нечто из древней фантастики-космические пираты в поисках наживы пустились в плавь по космическому карибскому морю. Пираты, канибалы, лубов и прочая хрень.

 

Теоретически подобное конечно не исключается-но крайне сомнительно. Наиболее вероятен космический полет уже после завершения периода экспансии и перехода цивилизации на второй уровень с отказом от биологических(пофиг каких-углеро, азот, мыщьяк, кремний-пофиг) и переноса себя в память суперкомпьютера. Тогда и только тогда, когда ресурсы солнечной системы используются на 100% и гибель цивилизации как таковой может произойти разве что после исчерпания топлива в звезде могут быть отправлены сеятели и к другим звездам.

[vizvig]

Если прилетевшие по прежнему будут генными машинами то применимы законы естественного отбора, подразумевающего толерантность только к собственным наборам генов(считай своей расе и близким к ней видам), если их разум к биологическим телам привязан уже не будет то предсказать их поведение с биологической точки зрения уже невозможно-зато со 100% вероятностью можно будет говорить о колоссальном превосходстве их разума над любым биологическим и значительно большей(от сотен до миллионов раз) скорости течения их локального времени.

С этой теорией тут вряд ли кто будет спорить, и она вероятно верна. Ну и глядя на то сколько по эволюционным меркам живёт наша цивилизация можно гадать насчёт того кого в галактике больше.

[DIMFIRE]

Если расценивать "эту цивилизацию" как цивилизацию индустриальную то предельный срок существования ограничен доступными химическими и минеральными ресурсами и вряд ли более тысячи лет. С другой стороны уже цивилизация первого уровня способна существовать до тех пор, пока не погаснет звезда системы-и более чем вероятно достигшая первого уровня цивилизация будет постепенно переходить к полному использованию энергии собственного солнца.

 

Вывод-подавляющее большинство существующих в галактике цивилизаций являются цивилизациями второго типа или переходящими от первого типа ко второму. Число индустриальных цивилизаций в единичный момент времени (подобных земной) ничтожно и интереса для контакта не представляет-максимум для наблюдения автоматическими системами.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 February 2014 - 9:47

[Donoviz]

Понятие хищника на самом деле очень размыто и надуманно

 

Да, точно! Мы все жертвы! Жертвы обстоятельств.

[DIMFIRE]

Существа, которые выйдут в космос скорее всего будут происходить от хищников - для этого нужен определенный уровень агрессивности и стремления подчинять окружающую среду и распространять сферу влияния. Правда это казается биологической эволюции. Как повлияет эвольция технологическая, гораздо труднее предсказать. 

Копетан напоминает что из всех человекообразных обезьян единственной травоядной является горилла, все остальные-всеядны. Чистых же хищников вообще нет.

[Wisdoom]

Вы всё еще верите в контакт и внеземную цивилизацию, которая прилетит? Идите читайте Лема. "Фиаско". Это для затравки зародыша мозга.

[Rakamy]

Вы всё еще верите в контакт и внеземную цивилизацию, которая прилетит? Идите читайте Лема. "Фиаско". Это для затравки зародыша мозга.

Причем тут верите? Дискутируем от скуки. Понятно что все наши выкладки скорее всего домыслы и с реальностью не имеют общего ничего. Циолковский вон тоже верил и придумывал, и ничего, сумашедшим не считают

Если расценивать "эту цивилизацию" как цивилизацию индустриальную то предельный срок существования ограничен доступными химическими и минеральными ресурсами и вряд ли более тысячи лет. С другой стороны уже цивилизация первого уровня способна существовать до тех пор, пока не погаснет звезда системы-и более чем вероятно достигшая первого уровня цивилизация будет постепенно переходить к полному использованию энергии собственного солнца.

 

Вывод-подавляющее большинство существующих в галактике цивилизаций являются цивилизациями второго типа или переходящими от первого типа ко второму. Число индустриальных цивилизаций в единичный момент времени (подобных земной) ничтожно и интереса для контакта не представляет-максимум для наблюдения автоматическими системами.

Ты употребляешь уровни  цивилизации... Опиши, пожалуйста, что это? на основе чего классифицируешь? где граница перехода?

[DIMFIRE]

Я имел ввиду шкалу Кардашева-

1. Цивилизации I типа: те, кто собирает планетарную энергию, полностью используя падающий на планету солнечный свет. Вся энергия планеты находится у них под контролем.
2. Цивилизация II типа: те, кто полностью использует энергию своего светила, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизации I типа.
3. Цивилизации III типа: те, кто может пользоваться энергией целой галактики, что делает их в 10 млрд раз могущественнее цивилизаций II типа. Каждая из этих цивилизаций колонизировала миллиарды звёздных систем и способна использовать энергию черной дыры в центре своей галактики.

 

Земляне, энергопотребление которых даже в сильнейшие зарегистрированные пики едва превышают полтора процента относятся к цивилизации нулевого типа и полностью зависимы от наличия химического топлива и более чем скромных ресурсов планетарной коры. В долгосрочной перспективе существовать не может просто потому, что исчерпает доступные ресурсы и навсегда откатится к каменному веку(либо апгрейдентся до первого типа).

 

При этом даже первый тип цивилизации способен использовать имеющиеся материальные ресурсы снова и снова с нулевыми потерями(что бы что то исчезло это что то нужно выкинуть в космос) и-как логичное продолжение развития-начать перестраивать собственную систему для все более полного использования излучения звезды. Принципиальная особенность такой цивилизации-способность существовать пока вышеназванная звезда не погаснет.

 

 

Потому искать нулевые цивилизации уровня земной смысла просто нет-они живут слишком мало по космическим меркам. С другой стороны если что и искать то вторичное тепловое излучение от сферы Дайсона-которая будучи созданной всего раз даже при гибели материнской цивилизации будет существовать миллионы лет а при наличии ремонтников-сотни миллионов и миллиарды(в случае с красными карликами-сотни миллиардов)

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 February 2014 - 13:16