466 ответов в теме

[Podli]

ЗЫ: и это ты совсем себе не представляешь как думает среднестатистический краб. ИМХО, в баланс заработка исков тебе даже не стоит соваться.

Что там представлять... Если есть абсолютно сейфовый тип заработка, приносящий нужную сумму, этот тип заработка и будет использован. Все, кто хоть как-то задумываются над собственным иск/часом уже давно обогнали этих "среднестатистических" крабов в иск/часе за счет применения собственного мозга. Блиц мисок с грамотным выбором корпы и выводом ЛП. Производство, фарм инкуршнов, фарм плексов, ВХ. Две основные проблемы в том, что хай энд заработок - соло процесс это раз. Переход к нему далеко не очевиден, это два. Имперском крабу игровая механика даже не предлагает повысить свои заработки путем смены деятельности на более доходную.

 

Баланс доходов тоже требует некоторого пересмотра. Самым паршивым в системе видится доход нулевиков. Сейчас как оно работает. Есть импа с неким среднебольничным доходом. Можно приехать в лоусеки. Там есть всякие агенты с несколько более высоким выхлопом с миски. Тут уже хочется сделать изменение - выгнать всех агентов 4 левела от высокодоходных корп (со всякими БПЦшками, дающими больший курс ЛП) в лоу. Какбе есть импа со своими агентами, лоу привлекательны не только большим ревордом с миски, но и более интересным ЛПшопом. Но это так, к слову. Лоусеки имеют поганое свойство - там могут прибить. Но есть много замечательных вещей - подскан там, андок и док буки, локал. Ну и главное - МВД-клока для прохода кемпов и с недавних пор - мобайл депо для смены оных в крабкий вариант фита без заползания в док. Кроме лоусек мисок есть лоусек эксплор и ФВ, которые тоже приносят весьма и весьма приятный доход, но имеют свою специфику. В обчем, риск вырос, но и ревард тоже.

Дальше есть ВХ. Там слиться еще проще. Требует большего применения мозгов для эффективного заработка. Риск растет еще выше, но и ревард тоже сильно высок.

Клайм нули - это какая-то НЁХ. Риски намного ниже, чем в лоу и тем более ВХ. Доход - на уровне имперского. И в то же время нули по первоначальной задумке - квинтэссенция сэндбокса. Они дают возможность строить что-то своё в весьма серьёзных масштабах. Там доступны практически все ресурсы, неограниченое ПВП и т.д. Но доход для рядового мембера просто смешон. Система поломана. Клайм нули слишком безопасны. Слишком низки доходы нульсек жителей. В клайм нули незачем лететь на данный момент. Качественное ПВП там есть, но оно встречается весьма редко и искать его надо долго и упорно - что легко делается вылетами из импы/лоу - в нулях жить не обязательно. Слишком низки риски для проживающих в нулях. Обезопасить себя - проще простого. И опять же - соло фарм. В толпу стоит объединяться только для ПВП. А оно редко...

 

Существующую систему нужно как-то ломать. Должны быть некоторые цели, которые перед игроками ставит сам мир. В других проектах - это фарм шмота/левелов. В еве его заменой может быть только фарм ирисок. Но должна быть четкая структура - за более высокий ревард нужно платить возросшим риском. И чем выше ревард, тем выше риск. И обязан присутствовать хай левел тимплей ПВЕ контент. И самым прибыльным и рисковым этот тип контента должен быть в клайм нулях.

[makstomaks]

не дай бог  ты фв в нулях введешь, останется только империя и нпц для годного пвп, без стабованых клочных вентур.

Сообщение отредактировал makstomaks: 21 March 2014 - 17:13

[advena]

Механика ФВ элементарно масштабируется на пачку участников. Альянс А помогает в клаймваре альянсу Б. ЦЕО альянсов заключают али контракт, по которому всё, что завоюет альянс А в (список систем/регионов/конст) отходит альянсу Б. В такую систему элегантно вписываются наемники - заранее оговоренная сумма переходит с али валета альянса Б наёмнику по факту получения каждого поинта контроля над системой в соответствии с контрактом.

Описанная схема - это система с двумя участниками (тем, что участник это несколько альянсов можно пренебречь). Нужно учесть как минимум:

1) 3 и более попарно враждебных стороны

2) нейтралов

[Podli]

makstomaks, 21 Март 2014 - 5:13 PM, написал(а):
не дай бог ты фв в нулях введешь, останется только империя и нпц для годного пвп, без стабованых клочных вентур.

ФВ можно взять за базу и хорошенько обработать напильником. Ты привел самый очевидный косяк ФВ на данный момент - для набивания "клайма" нужен флотик помощнее соло клочного фрига - т.е. некий кап снизу по моще флота, учавствующего в клаймваре. Второй косяк - флотег какбе должен быть не пачкой АФК окон с одинм живым сквадкомом, держащим лапку на кнопке сквадварпа. Ну и там еще в процессе обдумывания куча всяких весёлостей и потенциальных эксплойтов вылазит - нужно всё хорошенько прорабатывать. ФВ система является всего лишь базой, которая вполне подходит хотя бы для старта подобной дискуссии.

[makstomaks]

1. какая разница, крутить флотом бикон или пилить структуру?

2. цинка не жжется в дедспейсе, офигенно чо, с нынешними мжд и так фиг дропнешь - а теперь ваще никак.

[Podli]

advena, 21 Март 2014 - 8:43 PM, написал(а):
Описанная схема - это система с двумя участниками (тем, что участник это несколько альянсов можно пренебречь). Нужно учесть как минимум:
1) 3 и более попарно враждебных стороны
2) нейтралов

Попарно враждебные и нейтралы легко вписываются в эту систему, не переживай. Как я вижу базу механики:
У системы есть очки контроля. Пусть для старта система принадлежит ангелам. Я прилетел на белом коне, посидел небольшим флотиком на точке ...дцать минут - получил одно очко контроля. Ну и повторил пару раз для запаса.
Дальше я ушел спать. Прилетел мой союзник из европы. Проделал то же самое и в соответствии с описаным мной договором, накрутил мне еще пару-тройку очков контроля. Автоматом получил оговоренную в контракте сумму за каждый поинт.
Дальше прилетел мой враг. Накрутил очко - ему +1 очко, мне -1. Дальше прилетел мимокрокодил типа моданы, устроил смолл скейл ПВП с моим врагом и выиграл. Накрутил очко контроля дряксайдам - чисто подождать, что родит клайм воен в виде моего врага. Враг не пришел, модана улетел по своим делам. Результат - +1 очко у ДС, -1 очко у меня, -1 у моего врага. Вот тебе и влияние нейтралов - мешают обеим сторонам .
Это что-то типа альфа версии клаймваров в моей голове. В целом картинка рабочая, но там еще много мелких нюансов, которые также стоит продумывать, чтобы не вышло чего боком.

makstomaks, 21 Март 2014 - 8:56 PM, написал(а):
1. какая разница, крутить флотом бикон или пилить структуру?
2. цинка не жжется в дедспейсе, офигенно чо, с нынешними мжд и так фиг дропнешь - а теперь ваще никак.

Лиза, а с чего ты взял, что маяк будет в дедспейсе? Обычный спейс с вашими цинодропами и прочей фигней. Ну а насчет "дропнуть" - я тупо отправляю пару интеров. Если ты боишься дропа и сваливаешь - я отконтрил твой флот двумя интерами и по праву в данный конкретный момент выигрываю в клаймваре.

С чего ты взял, что нужно вливать дамаг в бикон? Таким макаром мы получаем клайм на вливании дамаги в структуру. Как результат - пачка торнад с ригами на скорость варпа носятся как угорелые по системе и альфуют маяки. Такие очевидные моменты я уже давно продумал.

Сообщение отредактировал Podli: 21 March 2014 - 21:00

[makstomaks]

Лиза, а с чего ты взял, что маяк будет в дедспейсе? Обычный спейс с вашими цинодропами и прочей фигней. Ну а насчет "дропнуть" - я тупо отправляю пару интеров. Если ты боишься дропа и сваливаешь - я отконтрил твой флот двумя интерами и по праву в данный конкретный момент выигрываю в клаймваре.

 

с того что именно дедспейс в фв позволил родить стабованных вентур с клокой.

 

 

 

С чего ты взял, что нужно вливать дамаг в бикон? Таким макаром мы получаем клайм на вливании дамаги в структуру. Как результат - пачка торнад с ригами на скорость варпа носятся как угорелые по системе и альфуют маяки. Такие очевидные моменты я уже давно продумал.

 

КРУТИТЬ бикон, я про затраченные усилия и фан.

не вижу фана в твоей идее.

[Podli]

Разница между крутить бикон и вливать дамаг в структуру в том, что разделив флот на 2, я могу крутить две структуры в двух разных системах с той же скоростью, с которой один блоб крутит одну. А еще можно разделить флот на 5-10-20 флотов и получить соответствующий буст. Ну и если у тебя флот на 10 систем размазан - я имею все шансы прибить некоторые из них, даже с учетом того, что у меня народу в 3 раза меньше чем у тебя. Будучи в меньшинстве я не кручу кораблики в доке, а стараюсь мешать тебе. Просто потому что такая возможность у меня внезапно появилась.

Здесь уже вылазит косяк в виде современных бриджей и порталов, которые дают просто дичайшую мобильность. Но с необходимостью нерфа мобильности флотов согласны наверное все кандидаты в ЦСМ .

[makstomaks]

 А еще можно разделить флот на 5-10-20 флотов и получить соответствующий буст. 

 

а еще нынче в альянсах одномоментно дай бог пара фк альянсового, ну и может еще пара роамингового уровня.

так что вся дележка флота закончится - "к нам зашел нейтрал, отварп на спот и логоф!111"

 

если что это УМЕНЬШЕНИЕ пвп активности.

[Podli]

а еще нынче в альянсах одномоментно дай бог пара фк альянсового, ну и может еще пара роамингового уровня.

Ну что я могу сказать... Adapt or die

[makstomaks]

Ну что я могу сказать... Adapt or die

 

ну знаешь я бы понял если б ты за карибасов был, но ты вроде как за пвп ратуешь.

[Podli]

ну знаешь я бы понял если б ты за карибасов был, но ты вроде как за пвп ратуешь.

Так сейчас клайм али - это карибасы и есть. Кроме пиления структур друг другу и редких лагалищ они контента и не генерируют (я утрирую конечно, но тем не менее...). Если они свалят - на их место сразу прибегут те же бравые нубы. А пвп движухи они одни генерируют наверное больше чем половина нулевых клайм али вместе взятые. Свято место пусто не бывает.

Сообщение отредактировал Podli: 21 March 2014 - 22:50

[Seer Aaron]

интересно, кто то из кандидатов обратит внимание на такой бесполезный (в данный момент) механизм как страхование кораблей, считаю в него тоже стоит внести изменения.

[makstomaks]

Так сейчас клайм али - это карибасы и есть. Кроме пиления структур друг другу и редких лагалищ они контента и не генерируют (я утрирую конечно, но тем не менее...). Если они свалят - на их место сразу прибегут те же бравые нубы. А пвп движухи они одни генерируют наверное больше чем половина нулевых клайм али вместе взятые. Свято место пусто не бывает.

 

убивший дракона сам становится драконом, тесты вон уже прибежали как то.

[koraven]

интересно, кто то из кандидатов обратит внимание на такой бесполезный (в данный момент) механизм как страхование кораблей, считаю в него тоже стоит внести изменения.

Кстати есть такой момент. В 11 году насколько я помню домик стоил 90-100кк, если не дешевле. Страховка действительно работала. Подорожал в 2 раза - страховка осталась. С Т1 крузаками это еще заметнее.

[Korvin]

Кстати есть такой момент. В 11 году насколько я помню домик стоил 90-100кк, если не дешевле. Страховка действительно работала. Подорожал в 2 раза - страховка осталась. С Т1 крузаками это еще заметнее.

 

Кстати надо по этому вопросу экономиста ццп ткнуть палочкой 

[Podli]

Кстати есть такой момент. В 11 году насколько я помню домик стоил 90-100кк, если не дешевле. Страховка действительно работала. Подорожал в 2 раза - страховка осталась. С Т1 крузаками это еще заметнее.

В 11 году была как раз таки проблема слишком уж неприличной дешевизны минералов и страховка являлась тем механизмом, который сдерживал курс минералов от падения дальше. Дошло до дурацкой ситуации, когда майнеры строили те же домики на месте копки и селфдестрактили их за страховку - те пара процентов навара после продажи в жите не стоили гемора с логистикой. Тогда еще были аллои и строители суперов минералисы практически не закупали - выгоднее было купить упакованные минералисы в виде аллоев - опять же гемор с логистикой. После убирания аллоев минералисы пришлось закупать. Упаковка их в те же стволы приняла огромные масштабы, что тоже какбе не есть гуд ИМХО. Отсюда рост цен на Т1. Я не помню чесгря, сделали ли девы плавающую цену страховки. Грозились сделать ее как некий процент от рыночной стоимости хулла...

 

Но тут, как сказал Корвин, без статистики от ССР делать нечего.

убивший дракона сам становится драконом, тесты вон уже прибежали как то.

Чесгря, тесты мне намного более симпатичны, чем большинство клайм али. Они - живой альянс, который генерирует движуху. Тест альянс - бест альянс (с) Модана.

Сообщение отредактировал Podli: 22 March 2014 - 0:49

[Korvin]

Тест альянс - бест альянс (с) Модана.

Бест альянс - мой альянс, не надо путать 

[vileninuljanov]

Подлый, вот скажи, какие цели у карибаса при крабинге? По моему скромному мнению, среднестатистический карибас исповедует такие заповеди:

 

1) не слиться

2) не слиться

3) не слиться

4) накрабить на валет/проплату/кораблик

 

Так что твои предложения куда-то там лететь, чего-то делать и при этом страдать от нейтралов, в картину мира краба вписываются от слова никак. Они либо тупо переедут в импу, либо будут дрочить те источники где летать не надо. По поводу вывода 4-ок в лоусеки, ваще лалка и карибасы скажут тебе "АЗАЗА нигадяй", вот где фармятся импы слэйв/кристал/снэйк? И чо много там карибасов? А доход вполне нормальный. Как только карибас чувствует, что его за жопку могут схватить, он сразу же докается или под ПОС. А при перелётах по нулям, посов нет, да и станок нет (кроме нпц), вот поэтому твои предложения по поводу карибасинга и "низачот".

[koraven]

Подлый, вот скажи, какие цели у карибаса при крабинге? По моему скромному мнению, среднестатистический карибас исповедует такие заповеди:

 

1) не слиться

2) не слиться

3) не слиться

4) накрабить на валет/проплату/кораблик

 

Так что твои предложения куда-то там лететь, чего-то делать и при этом страдать от нейтралов, в картину мира краба вписываются от слова никак. Они либо тупо переедут в импу, либо будут дрочить те источники где летать не надо. По поводу вывода 4-ок в лоусеки, ваще лалка и карибасы скажут тебе "АЗАЗА нигадяй", вот где фармятся импы слэйв/кристал/снэйк? И чо много там карибасов? А доход вполне нормальный. Как только карибас чувствует, что его за жопку могут схватить, он сразу же докается или под ПОС. А при перелётах по нулям, посов нет, да и станок нет (кроме нпц), вот поэтому твои предложения по поводу карибасинга и "низачот".

Там где фармятся эти импы живут люди как бы. В x-7 у сестер триумвираты мешают крабить. В серпентис прайм болгары, кристал мордусами занят или кем-то еще. Про курсу говорить нечего. В стейне разве что можно крабить вроде, но не жил.

Но вообще согласен, если совсем занерфить хайсечный доход, то большая часть крабов скорее подписку отменит, чем в лоусек сунется. Если уж в клаймнули боятся сунуться, то про лоусеки говорить нечего.