113 ответов в теме

[Ark Ferroraider]

Ну собственно даже 10000 лет очень дофига. Мы вон ещё три сотни лет назад на деревянных корытах плавали.

 

Я б вообще на потомков, у которых, кстати, свои какашки позлее наших будут, надеяться постеснялся. Первые ядерные могильники времён холодной войны уже протекают. За прошедшее с тех пор время были несколько улучшены технологии строительства могильников, исследовано явление радиационной коррозии материалов. Отлично, нынешние могильники протянут раз в 10-20 дольше. На этом реальные достижения заканчиваются.

Как надёжно захоранивать отходы, уже придумали. Лучше всего в старый монолитный, желательно скальный, массив породы в неиспользуемой, сейсмически неактивной местности, на глубину порядка сотен метров. Проблем с утечками не будет, даже когда материал контейнеров полностью разложится, время хранения - порядка десятков миллионов лет, успеют заметно подраспасться даже долгоживущие изотопы. Вот только желающих копать такие шахты что-то мало, дорогие сволочи, всю прибыль от дешевизны ядерной энергии съедают. Захоранивают отходы часто фактически по старинке, на небольшом заглублении, а то и вовсе на поверхности.

 

Подавляющее большинство тепловых станций это отнюдь не газ а уголь и всяческие мазуты. И засирают глобус они отнюдь не только углекислотой но и кучей всякого говна от серы до тяжелых металлов.

Применительно к АЭС проблемы связаны либо с идиотами за пультом(чернобыль) либо с "эффективным менеджментом" при постройке(фукусима) и эксплуатации(тоже фукусима). Переработку отходов можно осуществлять на той же самой АЭС если это включить в изначальную конструкцию. Неперерабатываемые полпроцента закатать в стекло и засунуть обратно в шахту, благо общий уровень радиации будет ниже изначального.

 

Опасность выбросов тепловых станций, я считаю, преувеличивают. Отходящие газы даже угольной станции, даже 50-х годов постройки значительно чище дыма обыкновенного лесного пожара, так как имеют низкое содержание продуктов неполного сгорания. Опасна лишь зола из-за повышенного содержания тех самых тяжёлых металлов сравнительно с золой древесной. С другой стороны, современные стали, сплавы, электронные схемы и так содержат то же добро в куда более концентрированном виде. И никто этой техники не шугается. Я вот вилкой ем из нержавейки, в которой 18% хрома, 10% никеля. ...Кстати, а чем там на работе дышат сварщики? И прочие находящиеся рядом лица.

Что касается окислов азота и серы - высотные трубы нынешних ТЭС обычно обеспечивают достаточно хорошее их разбавление, чтобы выпадающие дожди, прошедшие через такой воздух, были не омг кислотными, а просто удобрением.

Про идиотов и эффективных менеджеров согласен полностью. Жалко, что их влияние на ядерную энергетику можно лишь уменьшить, и то немного, и то только идиотов...

Про ядерные отходы неправильно вообще. Под "переработкой" ядерщики понимают в основном доставание из отработавших ТВЭЛов урана и плутония для последующего использования. Продукты деления никуда не исчезают! Их даже концентрировать смысла нет, потому что кроме концентрата получатся и сильно разбавленные, но всё равно радиоактивные и потому также подлежащие захоронению отходы с общей массой больше, чем было. Остатки ТВЭЛов обрабатывают так, чтобы было удобнее их перевозить и захоранивать, и только.

[7fox7]

Первые ядерные могильники времён холодной войны уже протекают.

 

Подкрепишь свои утверждения, какими либо сторонними фактами?

нынешние могильники протянут раз в 10-20 дольше. На этом реальные достижения заканчиваются.

 

И эта инфа от куда? ты может не вкурсе, что отработанное топливо перерабатывается? не полностью, но.....

 

Про ядерные отходы неправильно вообще. Под "переработкой" ядерщики понимают в основном доставание из отработавших ТВЭЛов урана и плутония для последующего использования. Продукты деления никуда не исчезают! Их даже концентрировать смысла нет, потому что кроме концентрата получатся и сильно разбавленные, но всё равно радиоактивные и потому также подлежащие захоронению отходы с общей массой больше, чем было. Остатки ТВЭЛов обрабатывают так, чтобы было удобнее их перевозить и захоранивать, и только.

 

В целом, ты какие то чудеса говоришь.

 

Ну типа, Есть такое утверждение в викижопии, что отработавшее ядерное топливо, можно на 90% использовать от использованного. Путем переработки и обогащения.

 

Ты же утверждаешь, что оно должно полностью хорониться, и не пригодно к дальнейшему использованию ни при каких условиях.

 

Может ты конечно механик с Билибинской АЭС. Но разверни подробнее свои утверждения, и подкрепи их чем нибудь.

Сообщение отредактировал 7fox7: 12 April 2014 - 4:26

[DimitriyEG]

Кстати, помнится были новости, что нашли бактерий, питающиеся радиацией или чот в этом роде, года 3  назад, никак их не приручили?

[Врачеватель душ]

питаться излучением? не сытно как-то

[DIMFIRE]

Спойлер

 

Я б вообще на потомков, у которых, кстати, свои какашки позлее наших будут, надеяться постеснялся. Первые ядерные могильники времён холодной войны уже протекают. За прошедшее с тех пор время были несколько улучшены технологии строительства могильников, исследовано явление радиационной коррозии материалов. Отлично, нынешние могильники протянут раз в 10-20 дольше. На этом реальные достижения заканчиваются.

Как надёжно захоранивать отходы, уже придумали. Лучше всего в старый монолитный, желательно скальный, массив породы в неиспользуемой, сейсмически неактивной местности, на глубину порядка сотен метров. Проблем с утечками не будет, даже когда материал контейнеров полностью разложится, время хранения - порядка десятков миллионов лет, успеют заметно подраспасться даже долгоживущие изотопы. Вот только желающих копать такие шахты что-то мало, дорогие сволочи, всю прибыль от дешевизны ядерной энергии съедают. Захоранивают отходы часто фактически по старинке, на небольшом заглублении, а то и вовсе на поверхности.

 

 

Опасность выбросов тепловых станций, я считаю, преувеличивают. Отходящие газы даже угольной станции, даже 50-х годов постройки значительно чище дыма обыкновенного лесного пожара, так как имеют низкое содержание продуктов неполного сгорания. Опасна лишь зола из-за повышенного содержания тех самых тяжёлых металлов сравнительно с золой древесной. С другой стороны, современные стали, сплавы, электронные схемы и так содержат то же добро в куда более концентрированном виде. И никто этой техники не шугается. Я вот вилкой ем из нержавейки, в которой 18% хрома, 10% никеля. ...Кстати, а чем там на работе дышат сварщики? И прочие находящиеся рядом лица.

Что касается окислов азота и серы - высотные трубы нынешних ТЭС обычно обеспечивают достаточно хорошее их разбавление, чтобы выпадающие дожди, прошедшие через такой воздух, были не омг кислотными, а просто удобрением.

Про идиотов и эффективных менеджеров согласен полностью. Жалко, что их влияние на ядерную энергетику можно лишь уменьшить, и то немного, и то только идиотов...

Про ядерные отходы неправильно вообще. Под "переработкой" ядерщики понимают в основном доставание из отработавших ТВЭЛов урана и плутония для последующего использования. Продукты деления никуда не исчезают! Их даже концентрировать смысла нет, потому что кроме концентрата получатся и сильно разбавленные, но всё равно радиоактивные и потому также подлежащие захоронению отходы с общей массой больше, чем было. Остатки ТВЭЛов обрабатывают так, чтобы было удобнее их перевозить и захоранивать, и только.

 

Первые ядерные могильники которые уже протекают от строительства или нестроительства новых станций протекать не перестанут. Так же факт, что могильники моложе "первых" протекать не могут по определению так как ни жидких ни растворяющихся под воздействием окружающей среды отходов не содержат. Витрификация давно отработана и разлиться такой отход не способен в принципе.

 

Глубокое захоронение не нужно-можно просто запихать обратно в выработанную урановую шахту.

 

Прямая ложь пополам с манипуляцией цифрами. Да-отходов от обыкновенной угольной станции за час/сутки работы меньше чем от лесного пожара за то же время. Вот только пожары кончаются а станции дымят постоянно. И даже самые лучшие фильтры не способны полностью убрать примеси, да и сами фильтры требуют переработки.

 

---

 

Под переработкой можно понимать что угодно начальству но то, что при подходе "по уму" долгоживущие изотопы можно засунуть в пустой ТЭВЛ и поместить обратно в реактор для расхреначивания на короткоживущие остается фактом. При внесении переработки в изначальные цели при постройке реактора АЭС будет способна производить меньше отходов чем потребляет и даже при использовании уже имеющихся станций можно добиться снижения числа отходов до сотен грамм на тонну изначального сырья.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 12 April 2014 - 15:47

[Нейтрал]

 

Мало ее. За всё время добыли во всяких там ускорительях какието смехотворные доли грамма.

Этого бы вполне хватило: аннигиляция 9г (грамм) АМ превратила бы Шарик в космическую пыль.

Другое дело что нет пока таких магнитных ловушек, который бы смогли ее удерживать и не выжрали бы сами колоссального количества энергии.

Сообщение отредактировал Нейтрал: 12 April 2014 - 22:36

[r0n1]

как бы чтобы получить антиматерию надо затратить энергии больше чем эта антиматерия потом даст, зачем эту ересь обсуждать?

[DimitriyEG]

Этого бы вполне хватило: аннигиляция 9г (грамм) АМ превратила бы Шарик в космическую пыль.

Другое дело что нет пока таких магнитных ловушек, который бы смогли ее удерживать и не выжрали бы сами колоссального количества энергии.

Там вроде как по формуле E=mc^2 же?

Тоесть 9г АМ и 9г М = 18г аннигилирующего вещества.

Я в подсчётах не силён, но сдаётся мне до мегатонны не дотянет, реквестирую расчёты в тротил эквиваленте, лень джоули переводить в хз что   

[Морес]

питаться излучением? не сытно как-то

Растения не жалуются.

 

Этого бы вполне хватило: аннигиляция 9г (грамм) АМ превратила бы Шарик в космическую пыль.

Другое дело что нет пока таких магнитных ловушек, который бы смогли ее удерживать и не выжрали бы сами колоссального количества энергии.

Этого и на много Шариков хватило бы- что может сделать несколько грамм резины против энергии 200 килотонн  кхм действительно <0,5 Мт тротила.

Сообщение отредактировал Морес: 12 April 2014 - 23:31

[DIMFIRE]

Там вроде как по формуле E=mc^2 же?

Тоесть 9г АМ и 9г М = 18г аннигилирующего вещества.

Я в подсчётах не силён, но сдаётся мне до мегатонны не дотянет, реквестирую расчёты в тротил эквиваленте, лень джоули переводить в хз что   

 

Емнип аннигиляция одного килограмма материи(соответственно по полкило вещества и антивещества) даст 10.5 гигатонн в виде жесткого гамма-излучения и еще столько же-в качестве нейтрино. Так что 9 грамм вполне хватит что бы поджарить небольшой город но на "уничтожить жизнь на земле" не хватит.

 

Растения не жалуются.

 

Им на жалобы банально энергии не хватает. Впрочем тут скорее виновато хреновое(10-12%) кпд самих растений

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 April 2014 - 4:41

[DimitriyEG]

Емнип аннигиляция одного килограмма материи(соответственно по полкило вещества и антивещества) даст 10.5 гигатонн в виде жесткого гамма-излучения и еще столько же-в качестве нейтрино. Так что 9 грамм вполне хватит что бы поджарить небольшой город но на "уничтожить жизнь на земле" не хватит.

 

Ну так и я про что, маловато 9+9г на распыление шарика.

Кстати реквестирую правильный расчёт эквивалента,

граммы умножить на квадрат скорости света, получить джоули, а дальше?

Кстати и 10ггт не разнесут шарик, там цифры смещения орбиты были в нцать раз больше, для разноса наверное нулик точно надо ещё, хотя чтобы прожарить атмосферу должно хватить

[Нейтрал]

Там вроде как по формуле E=mc^2 же?

Тоесть 9г АМ и 9г М = 18г аннигилирующего вещества.

Я в подсчётах не силён, но сдаётся мне до мегатонны не дотянет, реквестирую расчёты в тротил эквиваленте, лень джоули переводить в хз что   

Да действительно, ты прав в том учебнике по физике по которому меня учили в школе аффтар перегнул планку немного на педивикии цифири другие

[DIMFIRE]

Желающим выпилить человечество гуглить ботулотоксин. И никакого антивещества

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 April 2014 - 14:26

[DimitriyEG]

(18г * (300 000^2)) / 4 184 (1 грамм тнт в джоулях) = 387 189 (?) кг эквивалента, который даже в тепло едва уйдёт

Алсо.

Кроме кипячения воды и/или кручения генератора ещё есть способы съёма энергии? (кроме термопары и солнечных)

 

Сообщение отредактировал DimitriyEG: 13 April 2014 - 14:43

[DIMFIRE]

Уменьши наполовину-нейтрино быстро, решительно свалят с этого глобуса.

Злобные трансгенные растения которые будут ховать излучение и производить углеводы/водород/УВЧ. Правда уже имеющиеся проекты пока больше направлены на получение водорода из воды за счет остаточного тепла АЭС которое в данный момент никакой пользы не приносит. Да и там результаты нафиг никому из власть имущих не вперлись и потому будут в лучшем случае лет через 10-15

[Нейтрал]

 

(18г * (300 000^2)) / 4 184 (1 грамм тнт в джоулях) = 387 189 (?) кг эквивалента, который даже в тепло едва уйдёт

Алсо.

Кроме кипячения воды и/или кручения генератора ещё есть способы съёма энергии? (кроме термопары и солнечных)

 

 

неверно E=mc2 это для каждого электрон-позитрона и протон-антипротона а дальше на число моля - кол-во атомов в единице массы элемента это 6,23*10 в какой-то там, и потом еще на 9

 

Спойлер

для протонов E=1.7*10^-27*3*10⁸*3*10⁸=15.3*10^-9дж

для электронов E=9.1*10^-31*3*10⁸*3*10⁸=81.9*10^-15дж

 

число моля 6,2*10²³-кол-во атомов в грамме вещества

итого 6,2*10²³*15.3*10^-9=94,86*10¹⁴ДЖ от всех протонов 1г антиводорода

8.46*10¹⁶ дж анигиляция 9г антиводорода

1 мегатонна (Мт) ТНТ = 4,184·10¹⁵ Дж

жахнет на 20 мегатон

Сообщение отредактировал Нейтрал: 13 April 2014 - 18:48

[Морес]

 

Им на жалобы банально энергии не хватает. Впрочем тут скорее виновато хреновое(10-12%) кпд самих растений

Тяжело им приходиться- энергии не хватает, но пожаловаться на это нехватает энергии. Впрочем с гаммы энергии побольше будет, видимо поэтому в фоле растения и кусали героя- жалобы подавали. А кпд их называть маленьким, можно только тем, кто умеет используя энергию света, перерабатывать СО2 и воду в органику, с большим.

 

 

 

Алсо.

Кроме кипячения воды и/или кручения генератора ещё есть способы съёма энергии? (кроме термопары и солнечных)

 

 

 

МГД, топливные элементы, из экзотики прямое преобразование бэта излучения.

неверно E=mc2 это для каждого электрон-позитрона и протон-антипротона а дальше на число моля - кол-во атомов в единице массы элемента это 6,23*10 в какой-то там, и потом еще на 9

 

Спойлер

для протонов E=1.7*10^-27*3*10⁸*3*10⁸=15.3*10^-9дж

для электронов E=9.1*10^-31*3*10⁸*3*10⁸=81.9*10^-15дж

 

число моля 6,2*10²³-кол-во атомов в грамме вещества

итого 6,2*10²³*15.3*10^-9=94,86*10¹⁴ДЖ от всех протонов 1г антиводорода

8.46*10¹⁶ дж анигиляция 9г антиводорода

1 мегатонна (Мт) ТНТ = 4,184·10¹⁵ Дж

жахнет на 20 мегатон

Сейсмографами мира были зафиксированы аномалии, учёные предполагают, что их источником могло послужить вращение Авогадро.

[r0n1]

Кроме кипячения воды и/или кручения генератора ещё есть способы съёма энергии? (кроме термопары и солнечных)

http://ru.wikipedia....i/МГД-генератор

 

[Нейтрал]

кстати к вопосу об ГЭС раньше ведь были распостарнены водянные мельницы причем для них не надо было огромных перепадов по высоте: почему нельзя заменить главный элемент с жернов на динамку

[r0n1]

кстати к вопосу об ГЭС раньше ведь были распостарнены водянные мельницы причем для них не надо было огромных перепадов по высоте: почему нельзя заменить главный элемент с жернов на динамку

ничего не мешает, только мощность будет маленькая.