Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

[Oceanus] Изменения интеров и интердикторов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
111 ответов в теме

#81
deserve_victory

deserve_victory

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1048 сообщений
251
  • EVE Ingame:Stas Shonia
  • Client:Eng

Убрать в локале список, оставить только счетчик количества. Подсканом писать дистанцию (округлив к примеру до 0,1ау) - все равно методом подбора ее можно узнать. Сделать делэй на информацию о локале в 1-5 минут. Сделать рекалибру подскана ощутимо долгой (полминуты). Сделать градации "качества" подскана - чем меньше сигнатура, тем сложнее определить корабль (в подскане "корабль", "батлшип", "иштар :trololo: " зависит от качества подскана); если корабль в варпе, подскан по умолчанию высшего качества. Дать бонус на подскан кораблям\модулям\скилам.

 

Идей много, но все цифры требуют тщательно проработки. И делать надо сразу много, целую систему исправлять - а это у ССР делается очень долго (раз в 10 лет).


  • 0

#82
Volga

Volga

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
-104
  • EVE Ingame:Volga
  • Client:Eng

Убрать в локале список, оставить только счетчик количества. Подсканом писать дистанцию (округлив к примеру до 0,1ау) - все равно методом подбора ее можно узнать. Сделать делэй на информацию о локале в 1-5 минут. Сделать рекалибру подскана ощутимо долгой (полминуты). Сделать градации "качества" подскана - чем меньше сигнатура, тем сложнее определить корабль (в подскане "корабль", "батлшип", "иштар :trololo: " зависит от качества подскана); если корабль в варпе, подскан по умолчанию высшего качества. Дать бонус на подскан кораблям\модулям\скилам.

 

Идей много, но все цифры требуют тщательно проработки. И делать надо сразу много, целую систему исправлять - а это у ССР делается очень долго (раз в 10 лет).

и все это ради карибаса? по моему мнению сейчас и так в еве одни переблобы. а тут еще станет труднее понять насколько их больше! Мне видится другое предложение. чтобы тут не засорять - тисну в новую темку.


  • 0

#83
Zlonamer

Zlonamer

    Байки из склепа.

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16470 сообщений
-973

Ты на таклере летал хоть когда-нибудь ? :)

Ты наверное давно форум не читал, ибо некоторое время назад, у половины форума подгорало что я летал исключительно на фригатах.


  • 0

"В комнате грязи рождаются кремлеботы, как орки в Братстве кольца". (с)


#84
Umca

Umca

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1597 сообщений
267
  • Client:Eng

 

По моему, ты просто не разбираешься в том, что комментируешь

Я мог бы написать конкретнее, какие шипы... и указать недостатки клоки в хай слоте Цептора, и причины отсутствия достоинств при наличии Корепробланчера там же... Но это же очевидно. Может я и не разбираюсь, но мне приходилось летать на всём из сабкапов, кроме ХД и не вижу причин забивать хаи малополезными / вредными в пвп модулями.

Поделись с нами всеми, что за достоинства Клочного или Сканящего (очень медленно) аномальки цептора в Пвп флоте, который гуляет по нулям? и почему именно цептор?


  • 0

#85
Darth Fett

Darth Fett

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 818 сообщений
209
  • EVE Ingame:Darth Fett
  • Corp:Iris
  • Ally:GE
  • Client:Eng

Лечить надо источник болезни, а не её симптомы. А источник - ущербная, конченая система обнаружения, которая не менялась с 2003 года. Точнее её полное отсутствие и костыль в виде локал-чата, прикрученный со самого старта игры.

Но ведь ты же сам прекрасно понимаешь что сегодняшние ЦЦПшные раки способны только на +-5% в статах и рисование очередной бесполезной свистоперделки. С 2003 года тянется ворох проблем, и решать их никто не пытается.
Лучше хотяб довести существующее до приемлимого состояния более-менее адекватной правкой статов, чем совсем ничего.
  • 0

#86
Forsaken

Forsaken

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8076 сообщений
6972
  • EVE Ingame:Forsaken Skipper
  • Corp:OEG
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Oegforall
  • Client:Eng

Но ведь ты же сам прекрасно понимаешь что сегодняшние ЦЦПшные раки способны только на +-5% в статах и рисование очередной бесполезной свистоперделки. С 2003 года тянется ворох проблем, и решать их никто не пытается.
Лучше хотяб довести существующее до приемлимого состояния более-менее адекватной правкой статов, чем совсем ничего.

Конечно. Проще добавить чулочки, носочки и гармуры.

Хотя, некоторые изменения (эффекты ВХ, обновления стройки) внушают определенный оптимизм. Лишь бы ева не померла ДО того, как в нее внесут необходимые правки.


  • 0
Изображение

#87
Podli

Podli

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13480 сообщений
7618
  • EVE Ingame:Podli
  • Ally:Solo
  • Client:Eng

Сейчас сабра единственный летабельный диктор

Еретик - очень даже хорош, потому как кроме бубления могёт дамажить мелочь, не заползая под скрамбл.



Я вижу в этом логику. И не вижу безусловного зла в антибубле как таковом. Конечно, можно было поднять класс как-то иначе, но и такая механика - вполне имеет право на жизнь.

Чесгря, я не вижу особых проблем в старых интерах. Добавка локренжа (сколько лет прошло с введения бонуса на диз?) и небольшая корректировка параметров для балансировки внутри класса - и ок. Проблемой "ненужности" интеров во флоте являлись сеткодизы на 100км и танк логистами, который часто не делал необходимым наличие поинта на цели для ее убоя. С точки зрения экосистемы в нулях, бублеиммун интеров привнес только плохие изменения. Ибо крабы всё равно юзают интел, глазки и локал и успешно сваливают в 99% случаев. Зато огромное количество тупых блобов мелочи убило многие форматы именно смолл скейл флотов, потому как против блоба мелочи трудно что-нить противопоставить.



 Если интерам отрезать иммунитет к бублям - они совсем перестанут быть "неуловимыми изи-шатлами через нули", но и догонять жертву летя вслед за ней от гейта к гейту (через бубли) интера уже не смогут.

Догонять жертву ВНЕЗАПНО можно и топя через бубли. Особенно с новой механикой варпа.


  • 0

#88
Iv d'Este

Iv d'Este

    Clone Grade Kappa

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2070 сообщений
  • EVE Ingame:Iv d'Este
  • EVE Alt:Eric d'Este
  • Corp:ISEC
  • Ally:Caldari State
  • Channel:I-SEC
  • Client:Eng

Единственный способ гарантированно навязать кому-то ПвП - кемп (сканрезный желательно). В остальных случаях ПвП можно получить лишь если цель сама затупит или опять же если её развести. То есть в игре-песочнице про ПвП океан возможностей избежать боя. Возможностей же навязать бой, не используя гейские приемы практически нету. Спасибо локалу.

 

Это потому, что ПвП не нужно. ПвП ради ПвП - это арена. Вон, наконец для таких любителей ССР её делает. И совершенно справедливо, что такое "не нужное" ПвП можно избежать. Было бы глупо, если б было нельзя.

 

ПвП - инструмент для разрешения конфликта интересов. Тебе не нравится тот парень, ты его заказал и его убили. Тебе нужен этот пос, убил всех его защитников и забрал себе луну. Тебе нужен вон тот источник дохода, ты собрал флот, разбил прежних владельцев и забрал себе. В первую очередь для того, чтобы люди не избегали ПвП у них должен быть интерес, за который они соперничают. Причём этот интерес должен затрагивать не только крупные альянсы с суперблобами, а любую мало мальски организованную группу с распределёнными ролями. Вот тогда и будет ПвП.

 

Собственно это та причина, по которой я подался из нулевых роумов в лоусеки. У тебя есть здесь интерес - захватить систему, ты даже соло можешь на это влиять, тебе даже соло могут мешать, возникает конфликт, борьба за ресурс в виде маяка, получается ПвП, которое позволяет чего-то достичь и как-то воздействовать на окружающую среду (изменился статус системы => множество подобных изменений влечёт за собой поднятие тира).

 

Вот если бы для роумов была причина, ради которой их нужно было бы устраивать, то и не надо было бы думать как кому навязать ПвП. Не удалось подраться - значит ты победил, а не пролетал тупо два часа без толку.



#89
Lars0n

Lars0n

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 213 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lars0n
  • Corp:[SEQIN]
  • Ally:[OOS]
  • Client:Eng

Что за версия евы у этих людей ?

 

0a155870bc2c256b25be876141a8fd3f.jpg

 


Сообщение отредактировал Lars0n: 01 October 2014 - 12:14

  • 0

#90
Anarh

Anarh

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 409 сообщений
13
  • EVE Ingame:Anarh1980
  • EVE Alt:сидит в засаде
  • Corp:НаШа РаШа
  • Client:Рус
Lol. Про отмену локала: Вы сейчас предлагаете сделать еще несколько систем вх, только с клаймом и цинками. Оправдывая это тем, что вам "крабы мало дают". Лол в том, что после отмены локала там и вовсе крабов не останется, кроме тех, которые на тенгу плексы делают и чекают пробки. Или вы думаете, что немногие крабы, что фармят тупички, размножаться в геометрической прогрессии, что б всем желающим и каждый час давать? Причем они не будут понимать почему их ловят... эдакие инвалиды мозга..
Ну и еще на развитие мозга: вам самим-то будет интересно гамать в еву, если фармать крабов будет так же просто, как делать одинаковые аномальки/миски/плексы с неписью? А ценность кила на килборде обесценится настолько, что молодые игроки вообще не будут знать о существовании таковой впринципе?
  • 0
Мысль японского автора мне понятна: пока в России демократия, её можно улыбаясь по кускам распилить! Пока авторитаризм - нельзя, по зубам дадут... (с)

#91
deserve_victory

deserve_victory

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1048 сообщений
251
  • EVE Ingame:Stas Shonia
  • Client:Eng

Lol. Про отмену локала: Вы сейчас предлагаете сделать еще несколько систем вх, только с клаймом и цинками. Оправдывая это тем, что вам "крабы мало дают". Лол в том, что после отмены локала там и вовсе крабов не останется, кроме тех, которые на тенгу плексы делают и чекают пробки. Или вы думаете, что немногие крабы, что фармят тупички, размножаться в геометрической прогрессии, что б всем желающим и каждый час давать? Причем они не будут понимать почему их ловят... эдакие инвалиды мозга..
Ну и еще на развитие мозга: вам самим-то будет интересно гамать в еву, если фармать крабов будет так же просто, как делать одинаковые аномальки/миски/плексы с неписью? А ценность кила на килборде обесценится настолько, что молодые игроки вообще не будут знать о существовании таковой впринципе?

 

Про крабов говорили, указывая на забубленный гейт и возможность интела на любом расстоянии (хоть полкарты) из-за локала и подскана. Убери локал (подскан все-же более адекватный инструмент) - не будет интела даже за 1 систему. Затем убери бубли - и не будет 2-х минутной паузы, прежде чем к тебе в аномальку варпнетт кораблик кроме цептора (а цептор легко убивается дронами даже с трех скиффов например). По-прежнему, есть возможность убежать, если ты не афк. Только вместо 5 минут (в среднем) у тебя будет 30 секунд на соображения, что как бы и требуется. Нормальных крабов (которые и сейчас успешно убегают даже без интела) меньше не станет, меньше станет ботов и афк-крабов.

 

А про локал была еще и другая линия - линия флотовых драк. Не будет локала - оценить силы противника (и кто именно, и размер, и структуру\состав) и можно ТОЛЬКО подсканом, который действует не на всю систему (в большинстве систем) и требует некоторых навыков  в использовании.  И тут о крабах ни единой мысли, только "планирование, управление, и стратегия", как мне описали деятельность серьезных ФК  :trololo: В общем, в этой среде я не шарю, т.к. я такой же лоусечный бомж, как и ты.


  • 0

#92
pasha676_1

pasha676_1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19948 сообщений
2926
  • EVE Ingame:pasha676
  • Corp:Survival L Inc.
  • Client:Eng

Не будет локала - оценить силы противника (и кто именно, и размер, и структуру\состав) и можно ТОЛЬКО подсканом

Вообще то подобные данные оцениваются шпионами. Причем чаще всего до битвы. Вплоть до вотч-листов на ключевых персонажей/игроков.

 

 

Lol. Про отмену локала

Лол. Шкипер не писал про отмену локала. Он писал про замену локала другим инструментом. Т.к. локал сейчас дает слишком большой бонус обороняющемуся (вернее избегающему столкновения). Просто взять и отменить локал - нельзя, по очевидным причинам опустения. Предложения о таком инструменте ходят давно. И мне кажется даже с годик назад ЦЦП что то там писало что собирается что то такое там внедрить - типа сколько +- в локале. Но потом тихим сапом все загнулось.


  • 0

#93
Lars0n

Lars0n

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 213 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lars0n
  • Corp:[SEQIN]
  • Ally:[OOS]
  • Client:Eng

... а цептор легко убивается дронами даже с трех скиффов например ...

 

цептор дронами вообще не убивается, если это не дроны но спец бонусом


  • 0

#94
deserve_victory

deserve_victory

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1048 сообщений
251
  • EVE Ingame:Stas Shonia
  • Client:Eng

цептор дронами вообще не убивается, если это не дроны но спец бонусом

 

Цептор должен ехать 6к+ чтобы вообще не убиваться дронами. Знаю немного таких фитов, чтобы ехал 6к без грева,бонусов и снейка. 

В других случаях он убивается, но довольно медленно. Что решается просто еще х пачками варриоров\аколитов. И плевать им на твою репку\шб - альфой лопнут к чертям.


  • 0

#95
Xiemargl

Xiemargl

    Clone Grade Ksi

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14210 сообщений
678
  • EVE Ingame:Vladimir Xiemargl
  • EVE Alt:Li (α)
  • Corp:Homeworld 00 Edition
  • Client:Eng

на низкой орбите (скрамбл) нужная скорость не развивается. ларсон теоретик


  • 0

#96
scariot

scariot

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1970 сообщений
-40
  • EVE Ingame:Mirialia Fox
  • Client:Eng

на низкой орбите (скрамбл) нужная скорость не развивается. ларсон теоретик

если речь о крабах то на них и диза хватит - а там цептор может хорошую орбиту держать (ну да щас же мжд популярны - тока если о них речь)


  • 0

Нам очень важно ваше мнение (с) (CCP)

Ты заплатил за право страдать. Услуга оказана в полном объеме.(с) (Xiemargl)


#97
Lars0n

Lars0n

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 213 сообщений
134
  • EVE Ingame:Lars0n
  • Corp:[SEQIN]
  • Ally:[OOS]
  • Client:Eng

Цептор должен ехать 6к+ чтобы вообще не убиваться дронами. Знаю немного таких фитов, чтобы ехал 6к без грева,бонусов и снейка. 

В других случаях он убивается, но довольно медленно. Что решается просто еще х пачками варриоров\аколитов. И плевать им на твою репку\шб - альфой лопнут к чертям.

 

Читаю, то что ты написал, открываю зеткилл вижу 78 твоих килов с цептора. Ну как бы все понятно. В силу хороших отношений с алли, давай спокойно и без тролинга разберем. Если смотреть только в ЕФТ, мифическому цептору нужна 6500 скорость, но в рельности таких скоростей у обычных цепторов без грева и всяких примочек - нету. Самый популярный цептор - МШЕ-стелька. Берем её, и стандартный фит - в лоу лампочка, нанка, овер. В мед - мвд, диз, скрам, МШЕ. В хай 125 и носок. Риги - 2 полика т1.

Так пойдет ? Вроде стандарт. Хотя я, как и раньше вместо одного полика ставлю удлиненние таргет лока. Раньше было необходимостью. Гретый диз был дальше лока. Сейчас же, это в любом случае позволяет раньше лочить, когда ты "набегаешь" на цель.

Встаем на орбиту дизом - от 18 до 22 вобщем пойдет, хотя 22 это предел и круз на гретом мвд из под автоорбиты вырвется. Но мы сейчас проверяем же не "вырваться из под автоорбиты цептора на крузе" верно ?

А дальше цель начинает тебя травить дронами (вариоры - остальные можно вообще не брать в расчет). Если нет бонусов на дамаг и скорость дронов - они покусают тебя при первом наскоке, дальше 1 или 2 начнут тупить и отставать, а один умирать и далее будет эта ротация - 2-3 пытаются набегать и дамажить 1-2 отстают. Начинается спил дронов, когда спилятся 2 дрона опасность миновала уже на 100%. Дополнительные пачки могут напугать, но они как правило у тяжелых целей, с 2мя оверами может быть спокойней.

По своему опыту - цель была тяжелой (БК БШ Кара, ну или капалка твоя) и не было опасности срыва цели - я спокойно ставил 23км орбиту. Тогда можно переживать не парясь 2 пачки вариоров с кары. Как то так.

Ну а ЕФТ зло. Лучше возьми и попробуй.

 

 

на низкой орбите (скрамбл) нужная скорость не развивается. ларсон теоретик

 

Емае, володенька, ты же не мог пройти мимо. Я понимаю что боль от спилиных  грядок - которые как недавно выяснилось были даже не дружескими, а самыми настоящими твоими и сотоварищей, так сказать от плоти и крови - никогда не утихнет. Ну ты ужж как то возьми себя в руки и держись. Зачем же лишний раз позорится, "пися" тут разные глупости. Мы тебя и так опозорим, если нада будет, не переживай :).

Зачем цептору нужно быть на низкой орбите, сам то понимаешь ?

Внезапно на низкой орбите не только скорость не развивается, там еще и мвд отрубить могут и сетку кинуть и высушить - зачем цептору низкая орбита то ?

Если цетор идет сознательно в клоз он стопает цель для ганга, да он рискует, но там уже дело не в дронах там и турелями срезать могут и прициженами. и т.д. но это уже сознательный шаг на сближение и риск, а не первоначальный вопрос про 3 скифа, которые не вытопят из под диза и один из которых спокойно будет удержать на высокой скорости.

У тебя в голове сейчас наверное мысли про мжд. Только мжд это отрубил сразу, если успел по приварпу, и свалил на высокую. Или встал на высокую, перевел глазик на врага и ждешь мжд. увидел - апроч, спам скребка, сбил, жмяк орбита 22 и опять на высокой. Но этож блин рулить шипом нада да?

С шаблонным мышлением - "держу батл, ой он отпрыгнул" или  "апроч орбита 500, ой я умер" мало стыкуется ? Или в выражение цептор "скилоемкая машинка" ваще врубится не мог ?:)

Хайсек такой хайсек, да.


  • 0

#98
Zlonamer

Zlonamer

    Байки из склепа.

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16470 сообщений
-973

Полетал сегодня на новом рапторе, зафитил во флотовый вариант, получилось 6500 хп (под бонусником), плюс активный танк медового бустера (можно впихнуть скрамб вместо него). Получился довольно толстожоп и агилен. Убрать такого таклера дронами будет весьма проблематично. Ну чтож, второе рождение забытого раптора.  :)

 

Флайкатчер, несмотря на нерф лайтмислов с дополнительной ракетницей стал даже немного дамажней, как по мне, так он интереснее херетика, большим количеством медслотов куда можно напихать либо танк, либо электронику. Единственный минус - бонус на кинетку онли.

 

Эрис - дамаг +5% за уровень поменяли на роф +5% за уровень, - зачем? Единственное логичное объяснение, что кто-то из разрабов сказал, мол надо выводить иски из игры, а давайте, пусть пилоты ну оооочень редких эрисов будут больше попадать на патроны.


  • 0

"В комнате грязи рождаются кремлеботы, как орки в Братстве кольца". (с)


#99
Beatrice

Beatrice

    Очень хороший

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2534 сообщений
2460
  • EVE Ingame:Beatrice Ushiromiya
  • EVE Alt:Randolph Sykes, Yin Zheng
  • Corp:RTSQ
  • Ally:WE FORM V0LTA
  • Client:Eng

Эрис - дамаг +5% за уровень поменяли на роф +5% за уровень, - зачем?

Дык дпс-то ощутимо подрос.


  • 0

#100
Zlonamer

Zlonamer

    Байки из склепа.

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16470 сообщений
-973

Дык дпс-то ощутимо подрос.

Так ДПС такой-же остался, там 25% убрали, а тут прибавили. Те-же яйца только в профиль, лишь расход патронов больше.


  • 0

"В комнате грязи рождаются кремлеботы, как орки в Братстве кольца". (с)





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users