136 ответов в теме

[Forsaken]

Тут это. Сегодня стал свидетелем того, как мультибоксер в 28(!) акков мгновенно деклочит 28 бобров, с залпа торпед (!!!) сносит к хренам рапиру на бридже и улетает в закат. Появилось неловкое чувство, будто играю в какое-то корейское фтп дрочево.

 

И знаете что? Я думаю, деклок бомберов друг об друга - однозначно хорошая идея была. 

[Merazor]

В соседней теме его же обсуждали:

http://forum.eve-ru....=4#entry2832558

Я конечно понимаю что ССР это выгодно, но я бы банил за такую фигню. 

Сообщение отредактировал Merazor: 18 October 2014 - 0:34

[Toje troll]

Если хотели понерфить именно бомбобобров, то сделали бы увеличение сиги, ухудшении агилы и уменьшение скорости варпа при установке бомбомета (даже в оффлайн), как например увеличение времени лока при установке т1 клоки.

[Clancy]

 

На оффоруме, вот тут:              https://forums.eveon...=379671&p=6

CCP Fozzie: "We do not want to "headshot" bombers, and we don't currently believe that these changes make them unviable."

Он вообще бомбить пробовал, чтобы don't believe в массовое исчезновение бобров после таких изменений?

А еще на той же странице есть великолепное предложение, делающее столь лютый нерф ненужным и одновременно дающее защиту от бобров: сделать бомбы уязвимыми для Defender-ракет.   Вот только оно утонуло в море шитсторма по поводу нерфа, а CCP Fozzie не читатель, CCP Fozzie писатель.

Во-первых, это предложение отправлено за 6 минут до поста Фоззи (и нетрудно предположить, что на тот момент этот пост уже набивался).
Во-вторых, вырываешь из контекста: в том же посте есть одним предложением ранее вот это:

We'll be watching these changes very carefully on SISI, and if this hits bombers too hard we can easily make adjustments.

Сиречь:
на испытательном сервере за этими изменениями внимательно проследят; если вред бомбардировщикам будет чрезмерен, внести поправки труда не составит.

These changes are intended to make it easier for fleets to counter bombers (whether the bombers are isboxed or not) and to make organization of characters valuable again for bombing.

Цель изменений — облегчить противостояние флотов бомбардировщикам (независимо от того, связаны ли бомбардировщики с исбоксом), а также перевести координированность пилотов-бомбардировщиков в значимые факторы успеха.

[Old Hroft]

Вы можете не меняться. Выживание не является обязанностью.

William Edwards Deming.

 

 

Ну что-ж ознакомился с патчем на тесте. Если резюмировать — CCP подталкивает к очень плотному взаимодействию бобров с основным флотом, и это мне импонирует.

 

С моей точки зрения, жизнь бомбовых бобров полноценно началась с 01 декабря 2009, когда вышел патч Dominion (http://community.eve...-for-dominion-1). Одна маленькая строчка «The Doomsday Device is now a single target weapon, only usable on ships and entities. It has a rate of fire of 10mins, prevents the titan from warping for 30seconds, prevents you from cloaking or jumping for 10minutes. » сообщает нам о том, что бои в EVE поменялись навсегда. Был изменен принцип действия основного оружия титанов — думсдеев. Теперь это не смарта, действующая почти на весь грид, а аналог обычных пушек и ракет. Осталось ровно два оружия в EVE, которые действуют по площади. Это смарты и бомбы. Предварительно, CCP внесли гигантские изменения в ребаланс бобров. Им дали ковертклоку, уменьшили время полета бомбы с 20 до 10 секунд и уменьшили потребность в материалах в расчете на одну бомбу До этих изменений бомба стоили 20+ кк. Ну а деклок клочников при расстоянии менее 2-х км был с незапамятных времен. Ну и новая система скана, которая позволяла насканивать корабли в гриде за несколько секунд.

 

Нет, бомбить пытались и раньше, и в те времена, когда бомбы стоили дороже бобра, но это был фан. Пока три титана могли в течении десятка секунд уничтожить любой сабкапфлот — необходимость бобров во флотах выглядела бы дикой.

 

В то время у бобров было одно главное преимущество, их не воспринимали серьезно. Наш первый вылет на флотовый бой на бобрах (http://killboard.sol...de=left&final=1 установлен фильтр на файнел блоу от бобров) выявил кучу проблем. Они были всюду: расстановка, деклок, слаженность действий бобров, баг с гридом. Но даже со всем этим, удалось увидеть, что в каких-то случаях бобры смогут заменить старый думсдей титанов.

 

После этого был период в котором бобры учились повышать свои шансы в уничтожении флотов, а флоты старались повысить шансы в выживании. Но прежде, флиткомам надо было осознать, что на поле боя теперь могут и будут присутствовать бобровинги.

 

В первые пол года после Dominion, антибобровые маневры флотов сводились в лучшем случае к отварпу стоящего на месте флота. Позже стали использовать рассредотачивание, разгон-отварп, и самую эффективную защиту — закрывание флота баблами. Еще через несколько месяцев были первые успешные попытки отстреливать бобров специально обученными хуриками.

 

Далее был буст БО (больше топлива, увеличение дальности прыжка/проброса).

 

29 ноября 2011 CPP ввели изменения, которые сломали бобров, по моему мнению. Это отмена деклока. Вышел патч Crucible (http://community.eve...-for-crucible-1), где было написано «Cloaked ships will no longer decloak other cloaked ships.» До этого момента, именно деклок усложнял применение бобров, деклок бобра в гриде - и флоты закрываются баблами. Поэтому занятие позиций требовало некоторой слаженности действий.

 

Бобровингов стало больше, жить им стало веселее. Добавились тактики, которые были просто не возможны до отмены деклока.

 

Теперь CCP готовит нерф бобров:

 

Это увеличение времени ухода в варп.

Уменьшение ХП бомб — теперь медовые смарты смогут убить бомбу. Раньше были попытки убивать бомбы смартами. Но сделать это можно было только ларжевыми.

Прыжковая усталось в БО.

Новые дикторские пробки.

Возвращение деклока.

Увеличено время полета бомб.

 

Из бустов:

+1 бомба в карго.

Удвоение эффекта от бомб деплоя.

Так же считаю бустом — отображение бук в гриде.

 

Ну что ж выживаемость бобров уменьшится, это точно. Количество успешных релейтедов - тоже. Увеличить шансы успеха позволит только взаимодействие с основным флотом. В еве давно научились защищаться от бобров, и альянсам придется либо смириться с тем, что их бобровинги потеряют в эффективности, либо придется таки увеличить слаженность действий. И я надеюсь флиткомы всех альянсов придут к этому. Ну а пилотам бобровинга вести себя придется внимательнее при расстановке.

 

Все что написано в этом посте, мое личное мнение. Не все так плохо, просто бобры это не всегда результат, но всегда - процесс.

[Illiet]

Стоит признать, что без деклока бобров бомбежка уж слишком казуальна. Для рядового "бобра" требуется подождать пока фк выведет тебя на позицию, потупить и вовремя нажать ф1+ф2+отврап, не слишком далеко ушли от обычного ф1 кта флота. Сейчас бобры станут действительно элитным сквадом, а не просто грамотный фк+куча мяса могущая в 2 кнопки, вместо 1. Каждый выводится со своей точки, сам рассчитывает траекторию\расстояние\точку для отварпа. Во времена когда я мультибоксил в вх, чисто по приколу выучил всем бобры. Бомбить было слишком просто, тупо флитварп+бродкаст ф1 ф2 на все окна.

 

Капитальные бомбы ок, можно харасить кап фарм=)

 

Раньше, когда бобры деклочились друг об друга, бомбежка была все такой же ф1+ф2+отварп. Никто сам выводить не будет и рассчитывать тоже

А не должно быть так чтобы тупо бобровинг вырезал флоты.

Ты знаешь я и раньше от бомб не умерал, всегда успевал отварпать или вытопить ))  Так что все это фигня. А вы плачте...

 

Скилл логика в 10-тчку качан?

[CTPAHnick]

Для выживаемости в данной ситуации бобрам напрашивается саппорт в виде электроники - дампера (аб-маулусы, селестисы-ультралонг), которые позволят даже в неудобном выводе успеть отварпать из-под антимелочи (артихурей, зилотов, легионов и т.д.). Может появится бобер, снимающий защитный бабл для создания окна основному бобро-вингу.

 

Вывод действительно был слишком казуальным - достаточно было сделать стандартную разметку, раздать ее по сквадам и уже выбирать с каких позиций без заморочек (ф1+ф2+отварп) провести бомбежку. Сейчас надо будет рассматривать другие тактики и набирать более опытных, самостоятельных, думающих пилотов.

[Infine]

Для выживаемости в данной ситуации бобрам напрашивается саппорт в виде электроники - дампера (аб-маулусы, селестисы-ультралонг), которые позволят даже в неудобном выводе успеть отварпать из-под антимелочи (артихурей, зилотов, легионов и т.д.). Может появится бобер, снимающий защитный бабл для создания окна основному бобро-вингу.

Куча электроники ради 4х вингов бобров это как-то жирно. Если запихнуть эту электронику в бобров, - наверное будет больше толку.

 

ИМХО, можно просто сделать кроме рабочих бук в гриде объекта отварп-буки за гридом, чтобы уходить не на объекты под 90 градусов, а по направлению выхода из варпа.

 

ЗЫ: залез на тест. Хотя-бы в проварпе друг друга не деклочат. Т.е. можно проварпнуть в клоке/без клоки через клочника, и ему ничего не будет. И наоборот.

[nizzo]

Сейчас надо будет рассматривать другие тактики и набирать более опытных, самостоятельных, думающих пилотов.

даладна  все будет также банально, может от криворукости будет больше сливов бобров.

ЗЫ: залез на тест. Хотя-бы в проварпе друг друга не деклочат. Т.е. можно проварпнуть в клоке/без клоки через клочника, и ему ничего не будет. И наоборот.

тактическая магия не расклока будет на вес золота, и такие ФК будут воспеваться в сагах

[CTPAHnick]

Куча электроники ради 4х вингов бобров это как-то жирно. Если запихнуть эту электронику в бобров, - наверное будет больше толку.

 

ИМХО, можно просто сделать кроме рабочих бук в гриде объекта отварп-буки за гридом, чтобы уходить не на объекты под 90 градусов, а по направлению выхода из варпа.

 

ЗЫ: залез на тест. Хотя-бы в проварпе друг друга не деклочат. Т.е. можно проварпнуть в клоке/без клоки через клочника, и ему ничего не будет. И наоборот.

 

Зачем на "не кучу" антитаклеров/артихурей - куча электроники? Ну а бобры с электроникой будут вреками, потому что артихурик быстрее в этой дуэли.

 

Можно как бы разметку сделать не на 90 градусов отварпа (на объекты в плоскости) - такие буки только для верх-низ актуальны.

 

В целом, с увеличением взрыва бомб, хороша будет тактика использования суицид-диктора - для фиксации флота противника перед бомбежкой.

Сообщение отредактировал CTPAHnick: 18 October 2014 - 13:12

[Old Hroft]

дикторов и при полете бомбы в 10 секунд использовали. т.к. и 10 секунд было достаточно, что бы отварпать/вытопить.

[Infine]

Зачем на "не кучу" антитаклеров/артихурей - куча электроники? Ну а бобры с электроникой будут вреками, потому что артихурик быстрее в этой дуэли.

Не бобры с электроникой, а электронщиков посадить на бобров и давить мясом

[CTPAHnick]

Не бобры с электроникой, а электронщиков посадить на бобров и давить мясом

 

Тогда и иштары без дронов, но с пулеметами, будут смотреться в пору к такому формату  .

[Fox_Le]

А есть кто на офицеров на бобрах ходил? Правильно я понимаю что увеличение сиги положило большой жирный крест на этом занятии?

[Gunniball Lecter]

А есть кто на офицеров на бобрах ходил? Правильно я понимаю что увеличение сиги положило большой жирный крест на этом занятии?

 

если вообще эту штуку не прикрыли (звиняйте давно на офицеров не ходил) то там любые изменения фиолетовы

ибо суть была в разметке > варп > выстрел торп > реварп и так до тех пор пока красный крестик не выложит

все ништяки во врек...

[CTPAHnick]

По деклоку.

1. Проблема вывода решается индивидуальными спотами (орбита буки, напарп - 5км * место в скваде)  от выводящего (вингкома/сквадкома) по стандартной разметке грида.

2. Просто волнами с объекта.

 

По бублям. Выбивать либо ждать чистого пространства.

В случае выбивать.

1. Пока из идеи соло бобер, который снимает защитные бубли возле цели (при возможности) перед бомбежкой. Небольшое окно получаем.

2. С ХД сложнее будет - надо посмотреть на войды и их возможность использования.

 

Также решил присмотреться к будущей проблеме агильности и сигнатуры через призму пифы (аналог ЕФТ).

1. Артихурики как вариант антибобровой защиты возможно нейтрализовать ультралонговыми селестисами. Ожидают готовности к боброатаке за гридом в клоке, чтобы не привлекать внимание. Готовность. Выход с клоки (10 сек. декалибрации проходят в процессе выхода на позицию работы). Наварп на позицию. Далее сканрез или дистанция лока? По всем показателям лучшим вариантов выходит срезание дистанции лока - получаем вот такого хурика (за фит строго не судите, набросал по памяти приблизительно). Дампить нужно будет в греве.

2. Скорость отварпа и вероятность дотопить диктора, накрыв какой-то из сквадов остается дилеммой - нанки или варпстабы. Выбрал на данное обсуждение вариант с нанками и макстанком - активную часть включать после бомбежки, на случай если дамп не пройдет по какому-либо из антитаклеров, чтобы в надежде что-то да танкануть (максимум 2 альфы с хурика).

 

Бонусы включаются по готовности работы бобров - думаю окно будет около 30-60 секунд. 

 

В целом это надо тестировать и нужны тренировки, для координации действий как пилотов, так и саппорта с бобрами.

Сообщение отредактировал CTPAHnick: 18 October 2014 - 16:18

[mihas]

Нытье одно. 90% ноющих на бобре дальше фв миссий не летало.
бобры лопатся будут? Будут. После того как их залочат. 90% не успеет.
Брбрами хорошо сносить дроны у иштаро флота. Иштары не мждшнутся. И без команды флиткома не отварпают. вытопят на мвд? Если успеют. Большинство не успеет. Мвд увеличивает сигу - больше дамага в шип.

[Zolha]

Вопрос: если Сабра надула шарик и стала в центре, в неё по прямой выпускается бомба и жмякается отварп на объект по прямой, проходящей через этой шарик. Увязнет бобёр или нет?

Должен увязнуть, по идее.

 

 

Мобила/бубль действуют в гирде приварпа, на отварп оно невлияет никак (если на момент отварпа ты хотя бы в метре снаружи, то можешь через него варпнуть), поэтому индивидуально выставляющиеся бобры с размеченной округой вполне могут бомбить с разгона даже под сканрезными интерами...

 

 

 

Для выживаемости в данной ситуации бобрам напрашивается саппорт в виде электроники - дампера (аб-маулусы, селестисы-ультралонг), которые позволят даже в неудобном выводе успеть отварпать из-под антимелочи (артихурей, зилотов, легионов и т.д.). Может появится бобер, снимающий защитный бабл для создания окна основному бобро-вингу.

 

 

Зачем электронике ? бобры сами себе злобные буратины, 1-2 бобра из волны с ецм бомбами - и почти наверняка ни один из антисаппорт шипов два залпа в бобер сделать не сможет... а один довольно часто танкуется.

 

Причем 1-2 ЕЦМ можно пускать прямо в волне бомбежки 7 секунд время полета, при правильном управлении ецм бомбы взорвутся раньше и даже не зацепит дамажные бомбы волны, почему этого никто не делает ? бобры дешевые, их не жалко :-).

 

А по поводу далеко по бокам стоящего антисаппорта... это уже тактика самого флитового боя, ничто не мешает расстрелять эти картонки с 200км баттлами, в давние 2008-2009 флоты всегда имели специально обученных людей выбивающих всю неправильную мелочь... но появилсь логисты, с ними фрматы  типа "хрен пробьешь", а так же быстрый скан обеспечивающий подварп точку на кого угодно за 7 секунд и об этом забыли.

Сообщение отредактировал Zolha: 18 October 2014 - 21:17

[Vouk]

CCP приводит ТТХ танков кораблей к историческому соответствию

[Forsaken]

Вместо тысячи слов