149 ответов в теме

[Iosif Vissarionovich]

Ну в таком случае, арбитраж, прочитав условия еулы, которая суть договор между двумя сторонами, пошлет в рейкьявик, чтобы не геморроиться с этой невнятной мутью, это вам не иннова, которая в россии оперирует) У нас хоть и судами проблема, но тут просто они сбрасывают с себя геморрой, сославшись на условия договора.

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 08 February 2015 - 15:34

[Korvin]

Как и обещал, в ЕУЛЕ прописано, что все вопросы решаются через суд  в Рейкьявике-

 

"Единственной и исключительной юрисдикцией для рвзрешения любых противоречий, разногласий и претензий, возникших с данным ЛСКП, или иным образом связанных с соответствующими правами, доступом или использованием ПО, Системы, Игры, игрового контента, пользовательского контента, и/или правами и обязательсствами сторон ЛСКП, является окружной суд Рейкьявика. Настоящим вы явным образом выражаете отказ и соглашаетесь не выдвигать какие-либо возражения в связи с  персональной юрисдикцией, местом рассмотрения дела, и/или неудобством такой юрисдикции, а так же соглашаетесь с тем, что юрисдикцией являетс окружной суд Рейкьявика, Исландия."

 

По ГК РФ - все чисто, прекрасно. Если есть претензии - вперед, заяву на исландском в трех экземплярах  Вариант "ничитал" - не прокатит, тут же сериус бизнес)))

 

P.S. А сервак Евы разве не в Ангии стоит? В каком-то девблоге попадалось, шо там чуть ли не весь датацентр ССР оккупировало под свой серв.

То что написано в ЕУЛЕ как раз похрен для законодательства как в России, так и в Исландии, если оно противоречит законодательству - оно не действительно.

Энфрсмент ЕУЛЫ ЦЦП может только своими силами поддерживать с помощью банов аккаунтов, т.е. прекращения предоставления услуг в одностороннем порядке.

[Solomka]

Ну в таком случае, арбитраж, прочитав условия еулы, которая суть договор между двумя сторонами, пошлет в рейкьявик, чтобы не геморроиться с этой невнятной мутью, это вам не иннова, которая в россии оперирует) У нас хоть и судами проблема, но тут просто они сбрасывают с себя геморрой, сославшись на условия договора.

ну это скорее всего. хотя может и нет. хотя послать оно не может, а отказать, это да.

[Korvin]

так интересно читать, суды, еула.
Статья 17. Судебная защита прав потребителей
1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

 

так что дело каждого, в какой суд подавать жалобу, подача в суд по месту жительства истца законов РФ не нарушает .

 

про программное обеспечение там вообще пунктов много (как и примеров), а еула, еулу к делу о нарушении прав потребителя не подшить.

Следи за руками. Услуга предоставляется в Исландии, в Исландии не действует Российское законодательство, соответственно и Российский закон "О Защите прав потребителей". Ты оплачиваешь удаленно услугу (содержание серверов и доступ к серверам), которую тебе предоставляют в Исландии. Так что если судится именно с ЦЦП, то курить Исландские законы таки придется.

[Solomka]

Следи за руками. Услуга предоставляется в Исландии, в Исландии не действует Российское законодательство, соответственно и Российский закон "О Защите прав потребителей". Ты оплачиваешь удаленно услугу (содержание серверов и доступ к серверам), которую тебе предоставляют в Исландии. Так что если судится именно с ЦЦП, то курить Исландские законы таки придется.

яж не в исландии, я в РФ, и согласно законам рф, в суд я пойду по месту жительства, а исландия, не исландия, пусть суд решает.

 

если я увижу (например) фиг знает какой страны сайт, который наркоту рекламирует, а в стране той наркота разрешена, пожалуюсь на него в прокуратуру РФ, то доступ к данному сайту заблокируют на территории РФ? по какому закону? РФ? 

Сообщение отредактировал Solomka: 08 February 2015 - 16:06

[Korvin]

яж не в исландии, я в РФ, и в суд я пойду по месту жительства, а исландия, не исландия, пусть суд решает

Почему-то мне кажется, что суд тебя быстро пошлет... например в Датское посольство.

 

пы.сы. но есть тут и хорошая сторона, ЦЦП в свою очередь ничего кроме бана не сможет сделать никому, кто живет в РФ, т.к. ЕУЛА во многом противоречит Российскому законодательству. Т.е. все их хитрожопые оговорки в Еуле, типа все ваше принадлежит нам можно смело посылать в тот же суд, который их так же пошлет в Датское посольство.

Сообщение отредактировал Korvin: 08 February 2015 - 15:59

[Iosif Vissarionovich]

2Korvin

Ну, мои скромные юридические познания говорят о том, что ЕУЛА это суть есть публичная оферта, и регулируется конкретно в РФ статьями с 435 по 443, как мне консультант подсказывает. Посему, все не настолько строго параллельно перпендикуляру оси вращения)

[Korvin]

2Korvin

Ну, мои скромные юридические познания говорят о том, что ЕУЛА это суть есть публичная оферта, и регулируется конкретно в РФ статьями с 435 по 443, как мне консультант подсказывает. Посему, все не настолько строго параллельно перпендикуляру оси вращения)

Мои скромные познания намекают на то, что любой документ хоть в чем то противоречащий законодательству не имеет юридической силы.

 

Спойлер

Ст. 422 ГК РФ
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения...
Ст. 168 ГК РФ
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Ст. 169
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

 

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено лицами, указанными в настоящем Кодексе.

Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.

Статья 180. Последствия недействительности части сделки

Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлен в течение десяти лет со дня, когда началось ее исполнение.

2. Иск о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности может быть предъявлен в течение года со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

 

как-то так.

Сообщение отредактировал Korvin: 08 February 2015 - 16:06

[Solomka]

да, но услуга то оказывалась? (или это программное обеспечение?), и факты оплаты доказать есть и доказуемы легко,

а  оказание услуги (с оплатой) не всегда требует письменного согласия (подтверждения) для суда.

надо будет у преподавателя данную ситуацию уточнить, хотя тут специалист нужен.

 

это как с таможней бодаться, ты им - это 3d принтер, а они - он  может измеряет? значит измеритель!

Сообщение отредактировал Solomka: 08 February 2015 - 16:20

[Iosif Vissarionovich]

Только непонятно, гиде конкретно ЕУЛА противоречит законодательству, если честно.

 

Никаких кабальных условий не налагается - хочешь плати, не хочешь - не плати. Если бы при разрыве договора с клиента взыскивалось овер 9000 денег в компенсацию, то да, не спорю. Но ССР за деньги предоставляет доступ к серверу, не больше и не меньше. Все вроде норм. Не юрист, поэтому и интересно))

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 08 February 2015 - 16:23

[Korvin]

Только непонятно, гиде конкретно ЕУЛА противоречит законодательству, если честно.
 
Никаких кабальных условий не налагается - хочешь плати, не хочешь - не плати. Если бы при разрыве договора с клиента взыскивалось овер 9000 денег в компенсацию, то да, не спорю. Но ССР за деньги предоставляет доступ к серверу, не больше и не меньше. Все вроде норм. Не юрист, поэтому и интересно))

 
Ну начнем с самого простого

INDEMNITY
You shall defend, indemnify and hold harmless CCP and its affiliates, licensors and suppliers, and their respective employees, contractors, officers and directors, from any and all claims, loss, damages and demands, including reasonable attorneys' fees, arising out of: (i) your use or misuse of the Software; (ii) your access to the System; (iii) any activities conducted through your Account (whether by you or another person); and (iv) your playing of the Game.

По нашему, да и не только нашему, законодательству судебные издержки оплачивает проигравшая сторона, и не ЕУЛЕ это регулировать.
 
Не буду уж спорить по поводу передачи аккаунта другому лицу, что по нашим законам мутно, но скорее всего незаконно, а в Германии недавно был прецедент, когда чел купивший акк таки суд выиграл и его разбанили. По поводу раздела "D. MONITORING", который при желании можно рассматривать как вредоносное ПО, и по поводу стандартного запрета на реверс инженеринг, дебагинг и использование стороннего софта, который даже на родине коперастии в Штатах проиграла такая компания как Эппл, когда была послана с их залочеными телефонами местными хакерами.

Сообщение отредактировал Korvin: 08 February 2015 - 16:55

[Iosif Vissarionovich]

Ну тут суд тупо постановит выплатить издержки проигравшей стороне, а постановление суда > EULA

Ну и требование это за почти 8 лет игры даже не упоминалось нигде. Наверное тупо перестраховка от каких-нить умников.

[Korvin]

Ну тут суд тупо постановит выплатить издержки проигравшей стороне, а постановление суда > EULA
Ну и требование это за почти 8 лет игры даже не упоминалось нигде. Наверное тупо перестраховка от каких-нить умников.

Ну так о чем и речь, ЕУЛА, это по сути полная фигня, 1 черт все будет регулироваться законами той страны, где идет суд.

Т.е. в случае если на ЦЦП подают в суд - в Рейкъявике, если ЦЦП подает в суд - то по месту регистрации ответчика.

Тут проблема еще в том, что судиться с ЦЦП в Исландии мало того, что не выгодно с точки зрения тонкостей местного законодательства, которых мы не знаем толком, но и по причине того, что ЦЦП таки приносят в бюджет страны по оборотам своим очень солидный процент. Это как у нас с Газпромом судиться, суд изначально будет на стороне ЦЦП, в его беспристрастности очень серьезные сомнения возникают.

Вот и выходит, что ни одна из сторон в суд не подает обычно.

Сообщение отредактировал Korvin: 08 February 2015 - 17:32

[Iosif Vissarionovich]

Ну так любой договор можно полной фигней считать, все равно можно пойти в арбитраж и оспорить

9 лимонов налогов за 2013 год согласно отчетности - сомневаюсь, что сильно прям дофига так. Трудоустраивает конечно много - как понимаю, в ССР в исландии работает около 300-400 человек, ну и обслуживающий персонал, косвенно занятый (1 к 3, стандартно) - 1000 максимум. Это 0.003% населения, по местным масштабам конечно не мало, но учитывая количество иностранцев... Конечно, может там какие-то местные зашквары есть, хотя бы с НДФЛ работников, но в любом случае, больше 20-30 кк вечнозеленых не выйдет, это при ввп я 12 ярдов минимум. Бюджет конечно мб в районе ярда - двух, но это надо поискать, как найду, отпишу точней.

[Korvin]

9 лимонов налогов за 2013 год согласно отчетности - сомневаюсь, что сильно прям дофига так.

Ты не забывай, что там и населения 300к чел.
Они одно время на первом месте по экспорту были в стране. Сейчас вроде подвинулись, но в топ3 входят полюбому.

[Alex Fontaker]

Имхо, на Российском рынке у ССР должны быть спецы, которые в состоянии увидеть юр проблему в вопросах, получить консультации у юристов, сделать перевод, передать начальству, ответить игрокам. Иначе, как минимум, ССР получит очередную антирекламу. Максимум - попадут под принудительную стерилизацию, как сотни игр в Германии, например. Законопроекты сейчас готовятся. Но и без них уже есть реальные риски нарваться на игрока из прокуротуры, роспотребнадзора, роскомнадзора и просто шишку вроде сына депутата.

https://forums.eveon...871&find=unread

кто-нибудь звонил в банк по этому вопросу?

Ну, может не сотни игр... около сотни игр немцы пофиксили.

[Korvin]

Имхо, на Российском рынке у ССР должны быть спецы, которые в состоянии увидеть юр проблему в вопросах, получить консультации у юристов, сделать перевод, передать начальству, ответить игрокам. Иначе, как минимум, ССР получит очередную антирекламу. Максимум - попадут под принудительную стерилизацию, как сотни игр в Германии, например. Законопроекты сейчас готовятся. Но и без них уже есть реальные риски нарваться на игрока из прокуротуры, роспотребнадзора, роскомнадзора и просто шишку вроде сына депутата.

https://forums.eveon...871&find=unread

кто-нибудь звонил в банк по этому вопросу?

Ну, может не сотни игр... около сотни игр немцы пофиксили.

Да фигня все это, поводов заблокировать ресурс нет, а разборки по поводу "на мою петишку долго отвечали" в суде только больной на голову будет пытаться устраивать. Папа депутат пошлет сына, а коллеги в прокуратуре и роспотребнадзоре покрутят у виска, может даже отправят в отпуск пролечиться.

 

Законопроекты в ИТ сфере у нас настолько упороты, что давно не работают, и работать не будут. Интернет Чебурашка, и прочий фейспалм из зоопарка законодательного, куда фанбоев "самого" целу партию запихнули, включая выдающихся фигуристов.

[Denadan]

Имхо, на Российском рынке у ССР должны быть спецы, которые в состоянии увидеть юр проблему в вопросах, получить консультации у юристов, сделать перевод, передать начальству, ответить игрокам. Иначе, как минимум, ССР получит очередную антирекламу. Максимум - попадут под принудительную стерилизацию, как сотни игр в Германии, например. Законопроекты сейчас готовятся. Но и без них уже есть реальные риски нарваться на игрока из прокуротуры, роспотребнадзора, роскомнадзора и просто шишку вроде сына депутата.

https://forums.eveon...871&find=unread

кто-нибудь звонил в банк по этому вопросу?

Ну, может не сотни игр... около сотни игр немцы пофиксили.

ва-первых там есть предупреждение о регулярных платежах. и отнюдь не мелким шрифтом цвета фона

ва-втарых "пострадавший" согласился с условиями предоставления сервиса и каждый месяц получал отчет от банка. то что он его оплачивал и не пользовался, а в отчет не смотерл - это его личные проблемы, вся необходимая информация ему была предоставлена.

[Korvin]

ва-первых там есть предупреждение о регулярных платежах. и отнюдь не мелким шрифтом цвета фона

ва-втарых "пострадавший" согласился с условиями предоставления сервиса и каждый месяц получал отчет от банка. то что он его оплачивал и не пользовался, а в отчет не смотерл - это его личные проблемы, вся необходимая информация ему была предоставлена.

Я даже больше скажу, у нас есть чудный оператор Мегафон, который постоянно шлет смс типа "вам подключена бесплатная услуга "название услуги", бесплатный период 14 дней, далее абонентская плата составит 1,5 рубля в день.". И если не вырубать, у тебя внезапно за месяц лишних 100-300 рублей срежут за какую нибудь херню, типа голосовой почты, которая тебе нафих не нужна. И никто ведь не закрывает их. Странно, правда? А вы все про ЦЦП.

[Alex Fontaker]

Повторюсь - кто-нибудь в банк или юристам звонил по вопросу? Дайте четкий ответ: запрещено или разрешено в России с номерами статей и договорам с банком. Что там при оплате есть и как конкретный вопрос решили, я знаю.

Там каждая покупка (согласно договора) является отдельным платежом и должна быть согласована со мной и банком.

почему

а я поддержу ТСа, читать нужно, - это верно, но если при оплате галочку убрать, то оплатить не получится.

И если ак забанят, хакнут, пароль потеряю, тупо забуду, а ССР упрется рогом, - то в Исландию лететь и снимать галку по решению суда? Замечательная реклама игры и компании. А ответ из серии "сам дурак" - ну это просто смешно

А вон у нас Мегафон ворует и ничего!

Это типа отмаза?