5107 ответов в теме

[FerrusManus]

такая проблема есть. Я работаю с нубом - вижу - человек усиленно сидит качает нагу. Вкачал. Вылеты на нагах кончились. пропал на полгодика. Залогинился. рулят иштары. Прокачал иштар. Иштары не нужны - чар умирает окончательно.

Говорит лишь о его желании играть.
Ну и о "советах бывалых". Которые ему советуют качать имбу или шип, на котором они сейчас роумят.
Вместо того, что бы подтянуть саппорт скиллы, вкачать 1-2 крузачка т1 и фригов, на которых всегда можно летать.
Проблема ССР, как иначе то...
Я помню, когда начал играть, у меня было море дел. Все хотелось попробовать.
Я наметил себе Мегатрон (и теперь имея этот опыт, никогда не советую качаться на определённый шип) и играл.
Сейчас новичкам ещё проще, но это все таки не то, что нужно, на мой взгляд.
Новичка надо протащить за ручку по всем аспектам игры, уделяя каждой грани не слишком много времени.
И тащить плавно.

[Disconnected]

Повторяюсь - я изначально, не имея опыта, поставив себе целью "возить контрабанду на продажу в опасные регионы", которая разумеется была весьма наивна, открыл маркет, нашел индастриалы, посмотрел их статсы, выбрал тот, что с красивой мордочкой, посмотрел, какие скилы для него надо, и подофигел от времени, после чего сел на Велатор, и полез разбираться с полетами в космосе (долго до меня доперало, что надо даблклик на спейсе сделать, чтоб в ту сторону лететь), и пройдя туториал полетел из нюбсистемы в Конору, т.к. слышал в локале, что там опасно и воюют, после чего сравнил цены на маркете, и приуныл, ибо надо где-то брать стартовый капитал, а я нифига кроме Атрона не умею.

 

Не считай всех вокруг дебилами.

Я и не считаю.

Просто современные реалии таковы, что среднестатистический человек (в особенности "новичок" для ММО рынка) не будет сидеть и разбираться в игре.

Ему куда проще и интереснее

прямо сейчас пойти фаниться в любую другую игрушку,

[Korvin]

Я и не считаю.

Просто современные реалии таковы, что среднестатистический человек (в особенности "новичок" для ММО рынка) не будет сидеть и разбираться в игре.

Ему куда проще и интереснее

Разбираться в игре, и разбираться в интерфейсе игры - две большие разницы.

 

Реалии таковы, что у современного пользователя от такого интерфейса аля виндовс 95 вытекут глаза, и у него до разобраться в игре просто руки не дойдут. Разобраться в игре - это часть геймплея, причем важная часть, в которой игрок для себя новое находит.

 

Кстати это еще один косяк в Еве - очень много геймплея совершенно не очевидно, и без гайдов или систематического тыкания ради написания такового просто невозможно понять что делать. Взять тот же сов, или планетарку. Вот поди ты разберись что делает вот та структура, почему я должен хотеть вот эту планету, и что мне потом делать с ресурсами, кроме как на маркет выложить. Либо гайды, либо сидеть и инфо сопоставлять и кактус жрать.

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 11:15

[euroUK]

Народ, вы все правильно говорите о поколениях. Именно в них вся соль и есть.

 

1. Что было раньше? Раньше было поколение игроков, которое могло и хотело разбираться в механике, читать гайды, качаться месяцами. Не было у всех хорошего интернета, люди постепенно узнавали о Еве, пробовали, много оставалось. Но с тех пор прошло много времени. За 7-10 лет у студента, который мог водить ганги 23/7 появилась работа/жена/дети, он стал проводить в игре 20/10/5 часов в неделю а потом и вообще забил. Что может заменить таких игроков? Только молодежь.

 

2. Что мы имеем с текущим поколением? Молодое поколение не хочет думать, разбираться. Стандартно - если я(родители) плачу деньги - мне положено куча фана, даже если я месячный нуб. Это заметно даже в универах на платных специальностях, где недоросли считают, что раз за них платят, то все экзамены должны быть нахаляву. Соответственно весь игропром (да и кино, что уж греха-то таить) скатился либо к сессионочкам (танчики, дотка) где 90% прозябает на уровне 2.5к ММР ибо оттачивать скил они не хотят, либо к ААА играм с двумя кнопками типа ГТА или Крузисов.

Более того, даже в сессионках люди хотят все и сразу, сейчас практически в каждом матче есть кто-то, кто прокачивает аккаунты. То есть даже кнопка "В бой" слишком сложна.

 

Что с этим делать? Ниичего. К сожалению, игропром соответствует пожеланием общества. Что, старкрафт 2 плохая игра? Нет. Просто раньше была куча людей, задрачивающая апм, мультитаскинг и билды, теперь молодежи это неинтересно, а игра без этого отсутствует. Зато Хертстоун процветает. Кто выпускает сейчас экономические стратегии хотя бы уровня Индастриал Гьянт 2 сейчас?  Больше 2х видов ресурсов очень сложно.

 

Вопрос тут такой? Хотим ли мы в еве кучу современной школоты для буста онлайна? Если да, то есть пара вариантов. Фритуплей с золотыми патронами и быстрая смерть после гигантского скачка. Ну или вводить в Еву сессионный контент. Типа арен тех же самых, где люди смогут получать ПвП с доставкой на дом. Правда есть вероятность, что в другое играть никто не будет, что однако можно решить, например, ограничивая время доступа к такому контенту типа "голодные игры в Еве".

[zloy holodec]

Говорит лишь о его желании играть.

 

Повторяюсь - я изначально, не имея опыта, поставив себе целью "возить контрабанду на продажу в опасные регионы", которая разумеется была весьма наивна, открыл маркет, нашел индастриалы, посмотрел их статсы, выбрал тот, что с красивой мордочкой, посмотрел, какие скилы для него надо, и подофигел от времени, после чего сел на Велатор, и полез разбираться с полетами в космосе (долго до меня доперало, что надо даблклик на спейсе сделать, чтоб в ту сторону лететь), и пройдя туториал полетел из нюбсистемы в Конору, т.к. слышал в локале, что там опасно и воюют, после чего сравнил цены на маркете, и приуныл, ибо надо где-то брать стартовый капитал, а я нифига кроме Атрона не умею.

 

Просто посидите в какой-нибудь академке для нубов, где рекрутеры из кожи вон лезут что бы удержать людей в игре. 

Игрокам, в целом, нравится геймплей, люди которые уже пришли в академку\корпу, определенно решили что игра "ок", в большинстве случаев. Людям нравится местная атмосфера, нравится быть частью сплоченного коллектива в жестоком холодном космосе, не важно пвп хардкорщики они или хайсек крабы.

 

В большинстве случаев люди кидают игру, так как планетарка\релики\дата сайты\фв елки\миски 1-3лвл\торговля, это все шелуха, никому не нужная сама по себе шелуха. Люди приходят в коллектив, они хотят в нем играть. И не могут это делать прямо сейчас.

Форматный шип станет доступен только месяца через 3-4. Крабо мобиль только через 2. И это если он уже до этого что-то делал в импе пару месяцев в одиночестве. Про производственников тут лучше вообще промолчать. 

 

Когда я пришел в 2011 году в эту игру я офигел от мысли, что на форматный шип я сяду только месяца через 3, в лучшем случае. Мне повезло, тогда был жив драмиель, я использовал его вместо цептора(сейчас бы это был гармур), и мне вообще нравится геймплей, который дает флит цептор, хотя он и приносит мало килов мне самому. Но большинство хочет летать в массе простых дамагеров, не парясь, и вот тут облом по полной, а если вспомнить что теперь форматные корабли стали намного требовательней к SP чара, то новичкам становится совсем печально.

[Korvin]

 

 

 

Просто посидите в какой-нибудь академке для нубов, где рекрутеры из кожи вон лезут что бы удержать людей в игре. 

Игрокам, в целом, нравится геймплей, люди которые уже пришли в академку\корпу, определенно решили что игра "ок", в большинстве случаев. Людям нравится местная атмосфера, нравится быть частью сплоченного коллектива в жестоком холодном космосе, не важно пвп хардкорщики они или хайсек крабы.

 

В большинстве случаев люди кидают игру, так как планетарка\релики\дата сайты\фв елки\миски 1-3лвл\торговля, это все шелуха, никому не нужная сама по себе шелуха. Люди приходят в коллектив, они хотят в нем играть. И не могут это делать прямо сейчас.

Форматный шип станет доступен только месяца через 3-4. Крабо мобиль только через 2. И это если он уже до этого что-то делал в импе пару месяцев в одиночестве. Про производственников тут лучше вообще промолчать. 

 

Когда я пришел в 2011 году в эту игру я офигел от мысли, что на форматный шип я сяду только месяца через 3, в лучшем случае. Мне повезло, тогда был жив драмиель, я использовал его вместо цептора(сейчас бы это был гармур), и мне вообще нравится геймплей, который дает флит цептор, хотя он и приносит мало килов мне самому. Но большинство хочет летать в массе простых дамагеров, не парясь, и вот тут облом по полной, а если вспомнить что теперь форматные корабли стали намного требовательней к SP чара, то новичкам становится совсем печально.

 

Так и есть.

Новичек по сути себя новичком обычно не считает, как только туториал прошел, это он вас старичками и папками считает.

 

И он таки хочет быть на равных в корпе, на вылете не бесполезным, и обеспечивать себя исками (а исок новичку надо больше, ибо ему надо еще и книжки покупать, да и сливается он чаще).

 

На треш фриге он нынче во флоте не нужен, исок он себе заработать так же не сможет, в итоге он качает карибай мобиль, и крабит, прокачивая постепенно форматные корабли, больше ничего не остается. Да и крабить то сам не может, ищет к кому бы прибиться, и понимает, что его только из сострадания берут на аномальку, т.к. толку от него ноль.

Есть еще вариант - задонатить, купить исок, чара... ну тады он сразу папка.

[euroUK]

 

 

 

Просто посидите в какой-нибудь академке для нубов, где рекрутеры из кожи вон лезут что бы удержать людей в игре. 

Игрокам, в целом, нравится геймплей, люди которые уже пришли в академку\корпу, определенно решили что игра "ок", в большинстве случаев. Людям нравится местная атмосфера, нравится быть частью сплоченного коллектива в жестоком холодном космосе, не важно пвп хардкорщики они или хайсек крабы.

 

В большинстве случаев люди кидают игру, так как планетарка\релики\дата сайты\фв елки\миски 1-3лвл\торговля, это все шелуха, никому не нужная сама по себе шелуха. Люди приходят в коллектив, они хотят в нем играть. И не могут это делать прямо сейчас.

Форматный шип станет доступен только месяца через 3-4. Крабо мобиль только через 2. И это если он уже до этого что-то делал в импе пару месяцев в одиночестве. Про производственников тут лучше вообще промолчать. 

 

Когда я пришел в 2011 году в эту игру я офигел от мысли, что на форматный шип я сяду только месяца через 3, в лучшем случае. Мне повезло, тогда был жив драмиель, я использовал его вместо цептора(сейчас бы это был гармур), и мне вообще нравится геймплей, который дает флит цептор, хотя он и приносит мало килов мне самому. Но большинство хочет летать в массе простых дамагеров, не парясь, и вот тут облом по полной, а если вспомнить что теперь форматные корабли стали намного требовательней к SP чара, то новичкам становится совсем печально.

 

 

Таки другой вопрос, в старкрафт в алмаз/мастерлигу люди тоже попадают через месяц без опыта игрыв РТС? Или чтобы играть на уровне мастерлиги нужно знать билды, механику, иметь мультитаскинг? Проблема в том, что учиться 3 месяца на кораблик - это правильно, только вот в современном мире все хотят все и сейчас.

[makstomaks]

2. Что мы имеем с текущим поколением? Молодое поколение не хочет думать, разбираться. 

 

дада, а ты сидишь такой на скамейке в окружении опытных матрен и всех проститутками называешь, приговаривая "а в наше время!111".

 

ничего там с новым поколением не произошло, точно так же есть и те кто хочет разбираться, а есть те кому подавай готовенькое.

в 2003 просто выбора особо не было, разбираться приходилось бы в любом случае.

[Korvin]

Таки другой вопрос, в старкрафт в алмаз/мастерлигу люди тоже попадают через месяц без опыта игрыв РТС? Или чтобы играть на уровне мастерлиги нужно знать билды, механику, иметь мультитаскинг? Проблема в том, что учиться 3 месяца на кораблик - это правильно, только вот в современном мире все хотят все и сейчас.

Да в любом мире все хотят все и сейчас. Я тож хотел все и сейчас, и сейчас хочу все и сейчас.

[zloy holodec]

Таки другой вопрос, в старкрафт в алмаз/мастерлигу люди тоже попадают через месяц без опыта игрыв РТС? Или чтобы играть на уровне мастерлиги нужно знать билды, механику, иметь мультитаскинг? Проблема в том, что учиться 3 месяца на кораблик - это правильно, только вот в современном мире все хотят все и сейчас.

Что человеку по твоему мнению надо потратить 3 месяца, что бы сесть на иштар и делать на нем целых 3(!!!!) действия? Серьезно? В твоем мире люди что ли от обезьяны так и не эволюционировали что ли?

[Sgt Cartmann]

Ну и о "советах бывалых". Которые ему советуют качать имбу или шип, на котором они сейчас роумят.

Действительно, если человек хочет в ганг - ни в коем случае нельзя советовать ему форматный шип. Пусть пару лет сначала целестисы покачает.

[masterdoom]

 Залогинился. рулят иштары. Прокачал иштар. Иштары не нужны - чар умирает окончательно.

Если человек считал, что вкачав иштар он вкачал только иштар, а не клёвый деймос, вечно нужные аразу и лачу, классный онейрос и просто интересный прот, то это проблема человека, а не евы, увы 

[Korvin]

Если человек считал, что вкачав иштар он вкачал только иштар, а не клёвый деймос, вечно нужные аразу и лачу, классный онейрос и просто интересный прот, то это проблема человека, а не евы, увы 

Формат Цербы, лачи, рапиры.

[FerrusManus]

Раз уж говорим про новичков, то им до бороды по большей части, что там надо, что бы нагибать в будущем.
Каждый человек прекрасно понимает, что начав играть, сразу ничего не будет.
Поэтому игра должна быть построена таким образом, что бы новичку было интересно играть.
Путей для этого уйма и маленькая тележка. Но при этом, если новичка не увлечет игровая механика, ты его не удержишь ни обещанием нагиба, ни сиюминутной возможностью нагиба.
В еве остаются те, кому нравится механика. Да, есть % людей, которым говорит "вот ты качнешь иштар и там то все веселье и раскроется". Человек качает иштар, кушая кактус попутно. Ему обещали. Наступает день Х, а иштар понерфили и имба теперь другая.
Новичок естественно уйдет. Нафиг ему это надо.
Но в этом виновато ССР? Или люди, посоветовавшие человеку, который изначально не был предрасположен играть в Еву, качать иштар?

Правильный туториал - познакомить новичка с аспектами игры. Что такое нули? Что такое майнинг? Планетарка (тот, кто называет это шелухой в корне не прав. Для тебя это шелуха, но песочница тем и песочница, что каждый находит занятие по душе)? ФВ и пираты в лоу?
И все это можно подать не под соусом: "Ну короче слухай сюды. Вот тебе майнинг лузер, летика покопай астероид, получишь 50 000иск".

Возьмем все тот же ВоВ. Там игрока ведут за ручку и знакомят с игрой. Начиная за дварфа и качась в Дун Морохе, ты не знаешь о существовании других начальых локаций (ну, если это прям первый твой персонаж). Ты не знаешь, что вот в другой локации чуть выгоднее и быстрее качаться. Тебя ведут, а ты разинул рот и смотришь по сторонам. На определенном этапе, твою ручку отпускают и дают больше свободы действия (квесты из одной локи могут вести уже в 2-3 других). И последние лвл у тебя полная свобода действия (ограниченная контентом игры конечно же).

Но речь вообще не об этом. Речь о том, что приток новичков сейчас меньше, не потому, что ППЦ ПАЛАМАЛА ИГРУЛЬКУ!!!111 А потому, что ЦА заканчивается. Многие попробовали и остались/ушли. У Евы есть устоявшиеся репутация: "Это крутая игра, но она сложная". Хотя это не так. Ева не сложная. Ева БОЛЬШАЯ.
Реклама действительно уже не нужна. Есть реклама айфона? Или нексуса? (естественно есть, но ее в разы меньше, чем было рекламы того же айпода в начале 00-ых). Зачем реклама тому, о чем и так известно в требуемом сообществе?

[Sgt Cartmann]

вечно нужные аразу и лачу, классный онейрос

Возможно, для многих станет открытием, но реконы и логисты надо либо в 5 качать (в случае с логистом - не только хулл, но и вообще все в 5), либо вообще не качать.

[zloy holodec]

Если человек считал, что вкачав иштар он вкачал только иштар, а не клёвый деймос, вечно нужные аразу и лачу, классный онейрос и просто интересный прот, то это проблема человека, а не евы, увы 

На вскидку:

Деймос:

2 Месяца в ганнери.

Почти месяц в армор.

 

Араза и лача:

Подтянуть скилы на капу(у лачи с этим беда). - считай месяц.

Реконы в 5 - еще месяц.

Перед реконами 2 недели надо качать какой-то сапорт скилл в 5 недели 2(точно уже не помню)

 

Онейрос:

Логисты в 5- месяц, и до них еще сапорт скилы.

Армор танк - почти месяц.

Скилы на капу- еще месяц.

 

Прот:

Читай деймос + скилы на сам прот.

 

Нет, чувак просто пойдет играть в доту или батлу.

[Disconnected]

Если человек считал, что вкачав иштар он вкачал только иштар, а не клёвый деймос, вечно нужные аразу и лачу, классный онейрос и просто интересный прот, то это проблема человека, а не евы, увы 

К сожалению, вкачав иштар человек вкачает только иштар.

 

upd. Прослоупочил - выше уже всё описали

Сообщение отредактировал Disconnected: 02 July 2015 - 11:51

[makstomaks]

Нет, чувак просто пойдет играть в доту или батлу.

 

пссс

раньше скилы дольше качались, и речь даже не о лернингах, а о куче убранных пререквезитов, например для медганери не нужно качать смол.

как же люди с такой жесткой прокачкой в игре то оставались?

 

ах да!

я вот через 2 месяца альта завел, потому как оценил длительность необходимого и понял что качать скан буду на отдельном акке.

Сообщение отредактировал makstomaks: 02 July 2015 - 11:53

[Korvin]

А потому, что ЦА заканчивается.

ЦА не может закончится. ЦА - это та аудитория для которой данный продукт идеально подходит. Она не заканчивается, просто продукт меняется. ЦА все еще сидит на этом форуме, и негодуЭ!

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 11:55

[zloy holodec]

пссс

раньше скилы дольше качались, и речь даже не о лернингах, а о куче убранных пререквезитов, например для медганери не нужно качать смол.

как же люди с такой жесткой прокачкой в игре то оставались?

 

ах да!

я вот через 2 месяца альта завел, потому как оценил длительность необходимого и понял что качать скан буду на отдельном акке.

раньше не было столько игрового фаст фуда, где можно компашкой засесть на пол часика.