4310 ответов в теме

[Pointer]

При этом для топливных элементов подходит только водород от электролиза(не от угля), т е уполовиниваем кпд по сравнению с батареями.

Откуда дровишки?

Плюс водород невозможно хранить в обычных баллонах и он крайне взрывоопасен.

Еще лет пять назад читал про авто, толи мерседес, толи какой-то другой немец, у которого были не баллоны, а водород хранился абсорбированным в металлгидридах. И что это более перспективно, можно даже больше водорода хранить в одном и том-же объеме, чем в баллонах и нет диких утечек.

[DeGrif]

Чтобы в итоге всем известные "горбы потребления" максимально сгладились, ибо электроэнергия в этих "горбах" обеспечивается углем, нефтью и газом. 

Она и без горбов на 2/3 обеспечивается углём, нефтью и газом.

[Hlad]

Она и без горбов на 2/3 обеспечивается углём, нефтью и газом.

Фоновое постоянное потребление в очень значительной части обеспечивается АЭС и ГЭС. Проблема прежде всего именно в этих "горбах"

[DeGrif]

Фоновое постоянное потребление в очень значительной части обеспечивается АЭС и ГЭС. Проблема прежде всего именно в этих "горбах"

Что значит - фоновое обеспечивается аэс и гэс? А 60% от ТЭС это просто так что лы вырабатывается - на всякий случай

 

[Sting26]

Да не создашь ты никакой системы. ты посмотри как ежегодно растёт выработка электроэнергии - её надо всё больше и больше. каждый день выдумывается миллион способов как её потратить. А генерация отстаёт от этого креатива, и всегда будет отставать. Хоть ты там усчитайся, хоть убалансируйся. С рекуперацией идея хорошая - тут не спорю

Эту систему уже пытаются создать и внедрить. Называется многотарифные счетчики. Пока что тарифа только два - день/ночь, этим пытаются сдвинуть потребление на менее нагруженные часы.

[Hlad]

Что значит - фоновое обеспечивается аэс и гэс? А 60% от ТЭС это просто так что лы вырабатывается - на всякий случай

А сколько процентов, по твоему, в этих горбах сидит?

[DeGrif]

А сколько процентов, по твоему, в этих горбах сидит?

А я почём знаю. Предполагаю - столько же. С чего бы им сильно перераспределятся.

[Sting26]

Что значит - фоновое обеспечивается аэс и гэс? А 60% от ТЭС это просто так что лы вырабатывается - на всякий случай

АЭС очень плохо поддаются регулировке. ЕМНИП не рекомендуется чаще раза в неделю (или месяц?). Так что они фигачат на оптимале 99% времени и дают как раз "фон".
ТЭС/ТЭЦ подстроить под потребителя уже легче, они составляют "оперативный резерв", для переменно подключающейся нагрузки.

А уж то, что они выдают 60% от общего кол-ва электричества - просто следствие их свойств и распространенности.

[vmarkelov]

АЭС очень плохо поддаются регулировке. ЕМНИП не рекомендуется чаще раза в неделю (или месяц?)...

Где то читал про идею постройки АЭС рядом с горой. Наверху озеро, внизу озеро. Нет нагрузки - АЭС дает ток на насосы и качает воду вверх. Пик нагрузки - вода течет вниз крутя дополнителные турбины.

[DeGrif]

АЭС очень плохо поддаются регулировке. ЕМНИП не рекомендуется чаще раза в неделю (или месяц?). Так что они фигачат на оптимале 99% времени и дают как раз "фон".
ТЭС/ТЭЦ подстроить под потребителя уже легче, они составляют "оперативный резерв", для переменно подключающейся нагрузки.

А уж то, что они выдают 60% от общего кол-ва электричества - просто следствие их свойств и распространенности.

не спорю. только вот объясни в таком случае, если все АЭС в РФ вырабатывают 200 млн кВтч, столько же ГЭС. Вопрос: как они заменяют практически 1000 млн кВтч вырабатываемых ТЭС? откуда они дополнительные 400 млн добирают в моменты этих горбов?

[DIMFIRE]

Откуда дровишки?

Еще лет пять назад читал про авто, толи мерседес, толи какой-то другой немец, у которого были не баллоны, а водород хранился абсорбированным в металлгидридах. И что это более перспективно, можно даже больше водорода хранить в одном и том-же объеме, чем в баллонах и нет диких утечек.

Про отравление катализатора ты не слышал?

 

Если использовать металгидриды то помимо самого водорода придётся как минимум таскать металл, с которым он в реакции-например натрий в NaH весит в 22 раза больше водорода, кальций в CaH₂ в 20(ибо 2 молекулы водорода). Даже использование гидрида с литием поднимает вес вчетверо-так что вся так называемая экономия веса идёт лесом.

[Sting26]

не спорю. только вот объясни в таком случае, если все АЭС в РФ вырабатывают 200 млн кВтч, столько же ГЭС. Вопрос: как они заменяют практически 1000 млн кВтч вырабатываемых ТЭС? откуда они дополнительные 400 млн добирают в моменты этих горбов?

Что значит заменяют? Не в ту сторону думаешь. Или я некорректно описываю.
Вот есть АЭС и ГЭС, со своей стабильной выработкой. Они дают 400 кВтч, всегда, 24/365. Есть фоновое потребление, пускай будет 600 кВтч, оно сжирает 100% стабильной выработки, недостающая часть добивается ТЭС по месту. Всё на этом, то, что мы называем "фоновым" потреблением закончилось.
Потом в москве наступает 7 утра и 5млн человек включают электрочайники, это дает 100 кВтч, знач запускает 5 ТЭС в округе.
Потом стартует новая смена где-нибудь на металлургическом комбинате, включаются плавильни, это еще 500 кВтч, приходится запустить еще 20 ТЭС.
А потом выходной, никто ниче не делает и все эти доп. ТЭС глушат, а вот наши "фоновые" АЭС и ГЭС так и молотят.

Цифры от балды, я про принцип.

[Pointer]

Про отравление катализатора ты не слышал?

Неа, не слышал, яж не спец, просто мимо проходил. Полез гуглить, нашел, что вместо платиновых катализаторов возможно сумеют использовать какие-то ферменты, которые не отравляются.
 

Если использовать металгидриды то помимо самого водорода придётся как минимум таскать металл, с которым он в реакции-например натрий в NaH весит в 22 раза больше водорода, кальций в CaH₂ в 20(ибо 2 молекулы водорода). Даже использование гидрида с литием поднимает вес вчетверо-так что вся так называемая экономия веса идёт лесом.

Как будто баллоны для хранения водорода не весят в несколько раз больше этого самого водорода. Ну и понятно, что есть проблемы ну так и работают активно с их решением в т.ч. и с весом. И вполне вероятно, что если решат их быстрее, чем новые электроаккумуляторы придумают, то будут ездить теслы с водородом и теслозаправки от солнечных батареек своих будут водород запасать.

[DIMFIRE]

И как же можно решить проблему веса металла в гидридах? Неужто антигравы?

[Hlad]

не спорю. только вот объясни в таком случае, если все АЭС в РФ вырабатывают 200 млн кВтч, столько же ГЭС. Вопрос: как они заменяют практически 1000 млн кВтч вырабатываемых ТЭС? откуда они дополнительные 400 млн добирают в моменты этих горбов?

В том то и дело, что они не могут их добрать. И соответственно, никто не строит ГЭС и АЭС, которые не будут постоянно загружены на 100%. Если у нас уровень фонового потребления находится на уровне 30% от пикового - значит АЭС и ГЭС будут обеспечивать 30% генерирующих мощностей, не больше. Если электроавтомобили  позволят повысить этот уровень до 90%, значит будут строить доп. АЭС, чтобы обеспечивать уже 90% генерирующих мощностей

[Minevra]

Эту систему уже пытаются создать и внедрить. Называется многотарифные счетчики. Пока что тарифа только два - день/ночь, этим пытаются сдвинуть потребление на менее нагруженные часы.

Вообще-то тарифов может быть и три пик/полупик/ночь.

[Sting26]

О, не знал. Ну с тремя еще нагляднее.
Если тарифов будет этак 24, по одному на час, плюс интерактивная карта потребления/цены, плюс оперативная перестройка тарифов - вот и готова система стимуляции населения на выравнивание нагрузки в сети.
Технически-то ничего сложного, современные счетчики в 4 тарифа точно умеют (про болше - не знаю), в перенастройку по интерфейсу связи - тоже. Только ценник конский за все это удовольствие, так что подобное внедряют только в свежепостроенных домах, и то не везде.

[DeGrif]

Что значит заменяют? Не в ту сторону думаешь. Или я некорректно описываю.
Вот есть АЭС и ГЭС, со своей стабильной выработкой. Они дают 400 кВтч, всегда, 24/365. Есть фоновое потребление, пускай будет 600 кВтч, оно сжирает 100% стабильной выработки, недостающая часть добивается ТЭС по месту. Всё на этом, то, что мы называем "фоновым" потреблением закончилось.
Потом в москве наступает 7 утра и 5млн человек включают электрочайники, это дает 100 кВтч, знач запускает 5 ТЭС в округе.
Потом стартует новая смена где-нибудь на металлургическом комбинате, включаются плавильни, это еще 500 кВтч, приходится запустить еще 20 ТЭС.
А потом выходной, никто ниче не делает и все эти доп. ТЭС глушат, а вот наши "фоновые" АЭС и ГЭС так и молотят.

Цифры от балды, я про принцип.

Принцип я понял, только все равно мне не очень верится что в моменты пиковых нагрузок потребление возрастает практически в ДВА раза (это я из расчета 400 млн Гидро-Атомных + 200 ТЭС Для 600 фонового) Ну 20%, ну 30% ну хрен с ним + 40% от фонового Но в ДВА это как-то слишком на мой взгляд. Хотя конечно я в области энергетики не работаю - рассуждаю с точки зрения обывателя.

[Arnage]

В том то и дело, что они не могут их добрать. И соответственно, никто не строит ГЭС и АЭС, которые не будут постоянно загружены на 100%. Если у нас уровень фонового потребления находится на уровне 30% от пикового - значит АЭС и ГЭС будут обеспечивать 30% генерирующих мощностей, не больше. Если электроавтомобили  позволят повысить этот уровень до 90%, значит будут строить доп. АЭС, чтобы обеспечивать уже 90% генерирующих мощностей

минэнерго говорит немного подругому

http://minenergo.gov.ru/node/532
 

 

Гидроэнергетика

Гидроэнергетика предоставляет системные услуги (частоту, мощность) и является ключевым элементом обеспечения системной надежности Единой Энергосистемы страны, располагая более 90% резерва регулировочной мощности. Из всех существующих типов электростанций именно ГЭС являются наиболее маневренными и способны при необходимости быстро существенно увеличить объемы выработки, покрывая пиковые нагрузки.

 

 

оно и логично. Простаивать дорогие ТЭС из-за отсусвия нагрузки не должны

[Sting26]

минэнерго говорит немного подругому
http://minenergo.gov.ru/node/532

Мне, кстати, так и казалось. Но вот поверил пингвину...
Думаю, если внимательно поизучать отчеты минэнергетики, то структуру потребления вполне можно вычислить. Либо нам сюда нужен нейрокс.