317 ответов в теме

[bulko]

Идут годы, а ССР все так же не может в масс пвп...

З.Ы. Сейчас ПЛ все так же катает слоукетов на андоке с кучей дронов? А то я последние 2 года в коматозе пробыл.

[Cor]

Может быть расскажете чуть в больших подробностях? 

Начало истории.

Дичи насобирали большой флот (говорили про 500 тел) и ехали элитно вписаться в кипстар, убиваемый старшими партнерами, но практически на пороге "блаженства" были жестоко "raped" врагами старших партнеров, далее сбежавшие ошметки дичей сидели все эти часы запила на станке в лоу и традиционно играли в локале в города. Потом старшие партнеры пробросили их по титану, дабы они все же вписались в кипстар. Старшие партнеры все-же видимо любят младших. 

Конец истории.

 

P.S. Что касается слов о том, что дичи традиционно обосрались неудачно сложились обстоятельства - видимо на фоне последних глобальных сливов создалось впечатление о некоей ... раковатости этого образования, даже в глазах старших партнеров. 

[Moxich]

Началось все с вопроса кто там обосрался, закончилось небольшим интервью с Faferом, мб кому интересно.

 

Спойлер

 - Moxich: So the tribute campaign started some months ago
Why tribute specifically
 

 - Just Buch: As always, there are several factors combined, plus various interests.
One of the factors was content for the NC and PL, also for Horde.
Tribute was close geographically.
There are always some background politics, but it is not so complex as people may think.
Eve needs wars and fights, Eve is about shooting other spaceships.
 

 - Moxich: Yeah
If we go into the tinfoil hats territory
the main reason was Co2 getting too big after WWB
Therefore becoming a direct threat
 

 - Just Buch: There is another way to say it: CO2 and TEST were big enough to be of interest to NC and PL.
 

 - Moxich: How did the war go, thats more of a personal opinion question
when it comes to statistics and BRs we had pretty good coverage on reddit
 

 - Just Buch: In the beginning, CO2 and TEST offered good resistance and content, it almost all one can hope for.
Many people complained that NC "are not winning fast enough", while in reality, we had AT period of inactivity.
Iliked TEST propaganda a lot.
 

 - Moxich: Yes, props to cymek for sure
 

 - Just Buch: Yes, he was awesome.
However, if you look closely what was happening, you can see that invaders went for the IHUBS rf exits, in order to be able to remove all the cyno jammers,
While, defenders went to every TCU and IHUB.
They were persistent, but tjat wore them down.
Few moves into Tribute, and they were cut off, and supers and capitals played their part,
 

 - Moxich: Yes, jammers were important to halting progress
When it comes to cap fights
Did you expect any proper cap enganements with co2/test and allies
 

 - Just Buch: No, I did not, although I hoped. I expected maybe few dread bombs.
CO2 and TEST lost supers and capitals in one of the battles before the war started, so understandably they were cautious. One does not escalate with NC and PL supers around.
 

 - Moxich: I'm not that proficient when it comes to cap and supercap numbers per alliance
But i'd like to ask whether you thought about making it a supcap war
Can't say I'm surprised co2 and test didn't use caps much
Because yes, one does not escalate that recklessly with pl and nc around
 

 - Just Buch: Most of NCdot pilots have subcap and supercapital character, on separate accounts. We can engage in any kind of warfare.
But also, if you have super, why not use it?
 

 - Moxich: Yes that's the question that needs no answer
You use all tools you have at your disposal
 

 - Just Buch: Many people object about "supercapital blob"
It is not easy to proficiently fly a super. It takes lot of experience.
Also, its not easy to buy one, and furthermore, its hard to build their numbers. Once you do, you are rewarded with supercap fleet. It is justice - you work hard, you get result.
 

 - Moxich: Can't argue with that
Ok let's move further to M-o battle
When CCP announced citadels
I had the opinion that they should be harder to assault
I witnessed the tactic when a super fleet just sits outside of the lock range and bombs it with FiBos
Do you think that this interaction was unintened by CCP
 

 - Just Buch: Supercarriers were sitting on pre-positioned citadel on the Keepstar grid.
They launched long range FIBOs from the distance of 1000 km away.
They had to travel to the ratget, and many have died.
It is not easy as it may look like.
 

 - Moxich: Yes I personally killed some
 

 - Just Buch: It also required another subcap fleet to protect them.
It is important to notice that, you can anchor one citadel on the grid with another. That is intended emchanic, it is not like a POS, where you can have one POS only per moon.
This gives a lot of tactical options in combat , that we previously did not have,
So, to defend a keepstar, you need some numbers, and ability to tactically respond to enemy moves.
Usually that is done by reshiping. CO2 however evacuated the keepstar, and left only machariels.
I dont think however, that the outcome of the war was in question.
Nominally, test and co2 fielded more people that nc and pl, but average ncpl pilot is more experienced and powerfull then testco's average pilot.
 

 - Moxich: That brings us to numbers theme
There were about 5k pilots in final timer
and 4.5 in armor timer
 

 - Just Buch: It is always like that: CCP buys better hardware, and then a new record is made.
 

 - Moxich: What's your opinion on defenders ability to fight back against the pilot numbers discrepancy
In armor it was 3to1
 

 - Just Buch: As I said, defenders have more pilots then the attackers. Problem for the defenders was, that it was first of a kind kill, and many parties joined the fight in order to be there.
 

 - Moxich: Do you think that in the future
when these types of kills will be more common
 

 - Just Buch: Normally, once can maybe hope, that lag woud cause timer to pass easier, since the lag would prevent the dps.
However, it also seems that lag is affecting the citadel systems.
GigX said that he had problems with keepstar modules.
I too had problems with fortizar.
So, it is unclear yet what is better in general.
 

 - Moxich: Ok back to my previous question
I will rephrase
When keepstars become more common
How many more pilots the attackers will have to field to succesfully destroy one
When compared to defenders forces
Armor timer was lost and there was about 1k defenders in system
with 3000+ attackers
 

 - Just Buch: It is good that we demonstrated that keepstar can be killed. That is important for the game. As for exact ratio of attackers vs defenders, that will be dependable on the scenario.
For example
If we talk a year from now, keepstar kill will be nothing special.
If attacker can get say 200 machariels, then defender needs to counter that, combined with keepstar power.
If they can manage that, then attacker would need to bring more, or call allies.
It is always like that with everything.
However, attacker usually has assesment of how many defender can field, so they know if they can pull it off or not.
Another side of this i scenario with tidi, if the keepstar will belong to big power.
Like it was with co2 keepstar.
Armor timer numbers were affected by tourist attackers.
Test+CO2 could have fielded more, and maybe ask for more allies.
But, they did not, so they may examine their inconsistent foreign policy.
 

 - Moxich: Now, the final timer
What was you opinion of the defenders plan of abandoning the citadel
and just intercepting incoming fleets one by one
Of which only xdeathx got caught
 

 - Just Buch: It is their right to play EVE however they feel its best for them. They probably talked about the odds, and decided that tehy will not commit supers and capitals, that were in range.
Keepstar was estimated 300B.
That is 3 titans , more or less.
 

 - Moxich: Yep, not that much for a big alliance
 

 - Just Buch: They also decided they will not defend, again their right.
 At that point, they lost the Tribute anyway.
I think that TEST leadership opinion mattered a lot in the final decision not to commit to defence.
So, defenders decided then to kill some target of opportunity, and it was XIX.
Could have been somebody else, for example InPanic.
 

 - Moxich: yeah we missed them
well not missed, got info too late to react
 

 - Just Buch: With 8k peple around, you will probably find something to drop on.
 

 - Moxich: So what are the plans now (those you can tell ofc)
And your general opinion on nullsec politics as of now
 

 - Just Buch: Well, we will check for any remaining illegal CO2 emissions in the area, and make them stop. We will also deport illegal residents
As for the EVE politics, it never changes.
You may have different players or new alliances, but, it never changes.
All this has happened before, and will happen again.

 

И небольшой коммент про любимую иврушечку и ответ на вопрос про дичей в одном флаконе.

Спойлер

eve.ru is always about slavs shitting against each other
i dont like slavs shitting on each other

Сообщение отредактировал Moxich: 12 December 2016 - 0:31

[Tango Maru]

А какую именно истину?
- То, что дичи слились по дороге? Факт.
- То, что в каких-то там чатах могло обсуждать подобное? Вполне верю.
- То, что во внутренних чатах можно обзывать союзников инвалидами? Так у каждого 2го. И на официальные отношения это не повлияет.
 
Ну а касаемо личности..в приличном обществе принято представляться. Чтобы представлять имеет ли человек непосредственное отношение к событиям, или слышал их краем уха.

Я уж не буду в четвертый раз писать какую истину мне хотелось установить. Это и на третий раз было странно.

В общем я понял для себя что за слова некоторые Пользователи форума отвечать не хотят, а другие иные их в этом совершенно искренне поддерживают. Давайте поговорим тогда о приведенных вами пунктах

1) Дичи, судя по релейтеду http://evf-eve.com/s....08333333333333 потеряли 74 мачал. В контактике я где-то видел что мачал у них было 350 в двух флотах. Потери составили 20%. Против них было 900 человек причем 80 из них на т3 со скрамблерами https://zkillboard.com/kill/58083546/ и 33 кары которые в первые же минуты убили xDjaGeRnauTx. Получается что имея двукратный перевес, крайне удобные против артовых мачал условия, пачку каров и отстрелив ФК и все комманды враги дичей позволили им уйти убив им пятую часть флота? Это не тянет на резюме идеального опса на мой взгляд. Устрой вы им потери в 200 мачал вот это уже похоже на что-то существенное
2) Мы с вами можем верить и в чайник Рассела,верно? Наша с вами проблема будет этот чайник доказать.
3) Становятся ли от этого союзники инвалидами? Полагаю, что нет
 

Начало истории.
Дичи насобирали большой флот (говорили про 500 тел) и ехали элитно вписаться в кипстар, убиваемый старшими партнерами, но практически на пороге "блаженства" были жестоко "raped" врагами старших партнеров, далее сбежавшие ошметки дичей сидели все эти часы запила на станке в лоу и традиционно играли в локале в города. Потом старшие партнеры пробросили их по титану, дабы они все же вписались в кипстар. Старшие партнеры все-же видимо любят младших. 
Конец истории.
 
P.S. Что касается слов о том, что дичи традиционно обосрались неудачно сложились обстоятельства - видимо на фоне последних глобальных сливов создалось впечатление о некоей ... раковатости этого образования, даже в глазах старших партнеров.

Я там выше привел подробный анализ на который способен любой кто даже не участвовал в бою. До смерти хочется узнать кто и что послужил источниками вашего анализа. Этого места надо будет избегать.
 

Началось все с вопроса кто там обосрался, закончилось небольшим интервью с Faferом, мб кому интересно.

Спасибо хороший человек за большую работу. У меня очень плохо с английским не могли бы вы в паре слов описать что в тексте? И подтвердились ли сведения ради оторых вы обратились к Fafer?

[CYMPAK KOCMOCA]

Интересные вопросы, в т.ч про дичей интервьюер задать забыл. Или постеснялся или учился у Меньшовой.

[mehanoid]

А эта мнение совпадает с мнение лидеров пл или вскукорек сделан с тайфуна?

зачем все это разводить если достаточно просто заглянуть в корпхистори и вопросы отпадут сами собой

[Torius Enaka]

Интересные вопросы, в т.ч про дичей интервьюер задать забыл. Или постеснялся или учился у Меньшовой.

а может просто ответили не то, что он хотел

 
Я там выше привел подробный анализ на который способен любой кто даже не участвовал в бою. До смерти хочется узнать кто и что послужил источниками вашего анализа. Этого места надо будет избегать.
 
 

не парься, там товарищ походу из тех, у которых главная отмазка "я так вижу"

[shtirlic_cs]

В общем я понял для себя что за слова некоторые Пользователи форума отвечать не хотят, а другие иные их в этом совершенно искренне поддерживают. Давайте поговорим тогда о приведенных вами пунктах

Высокопарно
Как уже объясняли раньше, там нет конкретных утверждений. И все эти Ваши хотелки, о предоставлении, никто не обязан выполнять.
 

1) Дичи, судя по релейтеду http://evf-eve.com/s....08333333333333 потеряли 74 мачал. В контактике я где-то видел что мачал у них было 350 в двух флотах. Потери составили 20%. Против них было 900 человек причем 80 из них на т3 со скрамблерами https://zkillboard.com/kill/58083546/ и 33 кары которые в первые же минуты убили xDjaGeRnauTx. Получается что имея двукратный перевес, крайне удобные против артовых мачал условия, пачку каров и отстрелив ФК и все комманды враги дичей позволили им уйти убив им пятую часть флота? Это не тянет на резюме идеального опса на мой взгляд. Устрой вы им потери в 200 мачал вот это уже похоже на что-то существенное

Ну да, надо было еще и пл с нц закатать, че уж там   Хотя и тогда нашлись бы недовольные.
Если внимательно посмотреть релейтед, то можно увидеть, что бой шел в 2х системах и задеагрившись, провалились в гайку, где т3, с пойнтами, уже не было. 
А почему именно 200, а не 250?
 

2) Мы с вами можем верить и в чайник Рассела,верно? Наша с вами проблема будет этот чайник доказать.

Я думаю, что у нас, все же, не научные дебаты. Где нужно обосновывать каждое слово. И если не хочется - то можно просто НЕ ВЕРИТЬ.
 

3) Становятся ли от этого союзники инвалидами? Полагаю, что нет

А где я утверждал обратное?

[Sardaros]

Странно.

Вот есть дичи, которые никогда не умели в пвп.

Вот есть дичи, которые годами сосали аллои, скармливая продукты своей жизнедеятельности Пандам в виде титанов.

Вот есть дичи, которые кроме как на дипломатии и немножко на Психозе в клайм не въезжали.

Вот есть дичи, постить которым на данном форуме нельзя, но приходится из под нпц альтов, ибо МНЕНИЕ ИМЕЮ.

Я честно не вижу тут ни одного пункта, за который дичей можно уважать. 

Наверное лидершип ПЛ таки поумнее меня будет, и видит причины для уважения(нет.)

И эт я тока навскидку вспомнил.

А еще там свастики на посах, лысый Разор в альянсе, война против своих же младших партнеров, кемпы на титанах и прочие нескромности, за которые тащемта стыдно должно быть.

[Oxygenium]

Адм и подати, сейчас без петов клайм не удержать.
Ну промывание и затуманивание разума ру сегменту, с альфа клона в коленно-локтевую ставят.
Так что они очень даже выгодны. Вон и сф туда же.

[Tango Maru]

Высокопарно
Как уже объясняли раньше, там нет конкретных утверждений. И все эти Ваши хотелки, о предоставлении, никто не обязан выполнять.

Там было два утверждения: [1] про бесполезных обезьян [2] про чатики. Согласно пункту правил раздела Политика 3.2 "если утверждения автора непосредственно касаются других Пользователей, доказательства предоставляются незамедлительно по первому их требованию". Утверждение - высказывание носящее декларативный характер, является гипотезой. Уже то что это гипотеза говорит о необходимости доказательств.
 

Ну да, надо было еще и пл с нц закатать, че уж там   Хотя и тогда нашлись бы недовольные.

Аргументы reductio ad absurdum всегда веселые и я их тоже очень люблю однако в данном случае его применение не оправдано. Ведь никто вас ни к чему не обязывал.

 

Если внимательно посмотреть релейтед, то можно увидеть, что бой шел в 2х системах и задеагрившись, провалились в гайку, где т3, с пойнтами, уже не было. 
А почему именно 200, а не 250?

Значит дичи не "жиденько обосрались", а воспользовались механикой в целях вывести флот из под удара? Какая вопиющая некомпетентность с их стороны.
 

А почему именно 200, а не 250?

200 не просто число с потолка, это минимальное круглое целое подпадающее под определение "большинство" в данном конкретном случае. Если относиться к вопросу скурпулезно то можно говорить о числе 176.
 

Я думаю, что у нас, все же, не научные дебаты. Где нужно обосновывать каждое слово. И если не хочется - то можно просто НЕ ВЕРИТЬ.

В крайности тоже бросаться не следует по моему скромному мнению. Пусть будет вера. Но не фанатизм. Нет, нет, точно не фанатизм.
 

А где я утверждал обратное?

Нигде. Но и мое каждое слово не следует считать попыткой возразить

[shtirlic_cs]

Мне кажется наш разговор уходит далеко от темы топика.

 

Значит дичи не "жиденько обосрались", а воспользовались механикой в целях вывести флот из под удара? Какая вопиющая некомпетентность с их стороны.

 

Как не назови - это факап. Попадание в ловушку и частичная потеря боеспособности флота. 

И в чатиках пл, и большинство форумчан, судя по сообщению #72 это прекрасно понимают.

 

Думаю, что к единому мнению мы не придем. Тк всегда было, что для кого-то фиаско, а для других - победа, поэтому предлагаю на этом закончить. А навязывать кому-то свое мнение - дело неблагодарное.

Сообщение отредактировал shtirlic_cs: 12 December 2016 - 1:34

[Vollhov]

«Звезда смерти» пострадала в фильме и в игре

Ахахаха новость просто щикарна

Автор статьи просто великолепен 

[Dark Max]

Братья и Сестры !

 

Отчего же столько желочи ???

 

Думается мне если бы вы те кто изливает в сторону Гемико свои негативные эмоции, и соревнуется в попытках накидать поболее непотребства в сторону Гемико сами бы могли запилить некий Кипстар кому бы то не было, то все воспринимали бы как некий эпичный бой и непререкаемую победу коя конечно была бы заслуженна и превозмогая вытянута.... а в этом случае конечно переблоб фу фу фу, старшие партнеры и плюса на пол карты..... Двойные, даже тройные стандарты показываете вы батеньки.....

 

PS Расскажу СТРАШНУЮ ТАЙНУ..... Кеепстар смогли запилить у циркулей только благодаря молитвам нашего мирного альянса Святой Пресветлой Жите....

Сообщение отредактировал Dark Max: 12 December 2016 - 2:18

[Tango Maru]

И в чатиках пл, и большинство форумчан, судя по сообщению #72 это прекрасно понимают.

Argumentum ad populum не такая забавная штука как сведение к абсурду. И чаще чем другие применяется некорректно
 

Думаю, что к единому мнению мы не придем. Тк всегда было, что для кого-то фиаско, а для других - победа, поэтому предлагаю на этом закончить. А навязывать кому-то свое мнение - дело неблагодарное.

Мы уже пришли к более менее единому мнению по крайней мере с вами. "Попадание в ловушку и частичная потеря боеспособности флота" это именно то что произошло на мой взгляд. Не больше, как бы другим Пользователям не хотелось изобразить, но и не меньше. Причем выбрался ваш противник из ловушки в самом деле с небольшими потерями.
 

предлагаю на этом закончить. А навязывать кому-то свое мнение - дело неблагодарное.

Вы безусловно правы. Доброй ночи.

[strannik_au]

на кошках потренировались, теперь интересно было бы увидеть как те же силы атакуют кипстар гунов.

ну если гуны опять не сбегут.

[Cor]

на кошках потренировались, теперь интересно было бы увидеть как те же силы атакуют кипстар гунов.

ну если гуны опять не сбегут.

Печептнику уж очень хочется увидеть, как сбегают те, от которых они сам драпали недавно, сверкая пятками.

 

P.S. Но все же - чтобы не было потом недоразумений и шуток: Кипстар - личный. Принадлежит лично https://evewho.com/p.../Gaara's sniper 

Сообщение отредактировал Cor: 12 December 2016 - 7:09

[strannik_au]

Печептнику уж очень хочется увидеть, как сбегают те, от которых они сам драпали недавно, сверкая пятками.

 

P.S. Но все же - чтобы не было потом недоразумений и шуток: Кипстар - личный. Принадлежит лично https://evewho.com/p.../Gaara's sniper 

ну для начала, мы не драпали, а организованно отступили, когда стало ясно что защита дельва проиграна вчистую.

если внимательно посмотреть на борду, то станет видно что мы до последнего помогали союзникам защищать спейс, и отступили тогда когда союзники на него забили.

 

драпали, это как раз больше похоже на то что гуны сделали во время WWB, смотавшись в лоусек и бросив кучу регионов практически после первого же проигранного таймера. к слову, те же циркули с тестами гораздо больше сопротивляются в нынешней войне, чем гуны в предыдущей.

 

не совсем понятна твоя ремарка насчет того что кипстар личный. это ты заранее чемоданишь то что вы его защищать не будете, или че? чет у тебя зажигание какое то совсем уж раннее. ты б хоть подождал пока ПЛ/НЦ намекнут что они вообще сюда собираются.

[Asterologist]

Спорт
- в раздевалке вчера говорили, что плохо отработала защита
Филармония
- после концерта промелькнуло, что альты опять фальшивили
Подворотня
- пацаны говорят, что зареченские обосрались
Армия
-танкисты ворчат, что второй батальон опять не смог подавить высотку
Бизнес
- продажники считают, что из-за проблем в транспортников сорвалась сделка

И только на Ив-ру, после подобной фразы, может подойти совершенно посторонний человек и потребовать доказательства.

[euroUK]

Я, кстати, хочу сказать, что Циркули сейчас были самым достойным альянсом после НЦПЛ, у парней есть воля и желание. Я надеюсь, что последние события их не сломят.